記者：中美在利率問題上能協調嗎？
肖耿：中國和美國在沒有金融危機的前提下，中國的通脹率本來就應該高于美國。因為中國是在勞動生產率迅速增加的階段，中國人的工資才會不斷增長，這時候的通脹率應該會比美國高。歷史上有很多國家的經驗證明了這一點。日本在60、70、80年代基本上通脹率高于美國2-3%。香港在 90-98年，通脹率接近8-10%。

基于這一點，中國實際上可以維持比美國更高的通脹率。如果美國是采取通脹來消化債務的話，我們完全可以超過它，因為我們的工資可以不斷增長。中國的中產階級生活水平和美國的中產階級差距并不很大，但是貨幣收入要低很多。就說，當你的實際生活水平在接近的時候，你的貨幣收入水平也應該接近。

肖耿，清華-布魯金斯公共政策研究中心主任、美國布魯金斯學會資深研究員。

接近的唯一的兩個辦法，一個是通貨膨脹，還有就是人民幣升值。假設人民幣不升值，就可以通脹使得中國老百姓的貨幣收入逐漸趕上美國。中國老百姓的實際生活水平每天都在趕上美國，但是我們的貨幣收入非常慢。其中一個原因就是中國的工資增長速度太慢，這個原因是中國到現在為止還存在農村的剩余勞動力。在這種情況下，最低的收入階層的工資沒法漲。一旦農村的勞動力都進入城市以后，在一定時間內會出現一個轉折點，就是工資會迅速增加。

因為實現了全員就業后，再要發展就必須到別的單位去挖人，就必須漲工資，就會使得全社會的工資很快上漲，通脹就會出現。

中國的通脹在金融危機之前就已經處于邊緣。農村的剩余勞動力基本上全部進入就業市場了。如果去農村看，16-35歲之間的人基本上都去城市了，他們不一定找到很理想的工作，但已經在城市就業的水池子里了。

中國在今后的5-10年，一定水平的通脹應該是正?，F象。

我個人認為，人民幣跟美元保持穩定，中美之間是有可能協調貨幣政策的，條件是通過通脹調整實際匯率，相對美元升值。

記者：有人說美元應該持續貶值，如果像您說的人民幣、美元、日元綁在一起，會有什么后果？

肖耿：很多人認為美元會貶值，而且會持續貶值，因為美國問題很大。但實際上，歐洲的問題比美國更大。日本也很有問題。中國也有很大問題。

如果讓美元貶值，那么歐元貶不貶？如果歐元不貶，歐洲經濟就會完蛋。日元在金融危機早期，相對美元升值。我們問過一個在日本央行工作的人，日本的經濟不比美國好，為什么要讓日元升值？我們當時就建議日元和美元匯率就在當時的價格穩定下來?，F在看來他們聽話了。

美元貶值相對什么貶值？相對歐元、相對日元？美國的經濟即使在危機的情況下，也應該說是世界上很有競爭力的，比歐洲、日本要好。所以它沒有必要對歐洲、日本貶值，唯一有需要的是對中國貶值。對中國貶值，應該是人民幣的實際匯率升值。這個完全可以通過中國的通脹高于美國。

還牽涉到一個問題就是，中國有大量外匯儲備，如果美元貶值，我們就完蛋了。實際上中國自己就可以決定，人民幣兌美元名義匯率沒有必要貶值。這樣我們的外匯儲備就不會從匯率角度遭受損失。同時中國在外匯儲備的時候，完全可以購買美國財政部的保值債券。

我們的勞動生產率增長非?？?，工資需要大幅度調整，我們的房價跟工資比太高了，因為資本市場比勞動市場要靈活。房地產市場知道中國的收入一定會漲，但是我們的收入漲得太慢了。收入要增長快就是工資要增長快，工資增長快就不可能不出現通貨膨脹。

記者：如果中國鼓勵通脹，社會原來收入就比較低的弱勢群體是不是兩極分化就越來越嚴重？

肖耿：在通貨膨脹的前提下，怎么保證實體經濟的資源有效配置，又要保證老百姓的收入不受影響。這個是有現代手段來解決的，而且我們已經做過了。朱镕基在處理93-94年的通貨膨脹的時候，提出了保值儲蓄。在香港，則是公務員的工資和通脹掛鉤。

所以我們實際上在金融手段上有一系列措施能保證你剛才擔心的這些問題不發生。紙幣的好處在于可以調整，保值儲蓄以后儲戶就不受影響，政府的社保和通貨膨脹掛鉤，弱勢群體就得到保護了。

但是一旦有了通脹，就不要去說刺激消費了，因為他會想清楚，我必須消費，否則錢沒用了。要不放銀行，要不花掉。有通脹的時候，房地產市場一定漲的。因為房地產一定是保值的，保通貨膨脹的。股票市場也是。

所以房地產和股票市場一定會繁榮，但不會過度繁榮。因為實際利率是正的，貸款利息很高，名義利率很高，因為要保證儲戶有高的回報率，那么貸款利率必須提得很高。

如果沒有保值儲蓄、社保和通脹掛鉤，通脹對社會穩定、社會分配是非常糟糕的。但有了這些以后，就不存在問題了。

我不是要鼓吹通貨膨脹，而是要面對現實經濟中必然要出現的通貨膨脹。一個原因是使得金融危機中的資產價格能夠恢復，另一個原因是生產力增長非?？斓慕洕w的工資一定要上漲。工資上漲一定會面對通脹的壓力。

香港在70年代的工資是非常低的，但是90年代我去香港的時候，香港大學老師的收入已經非常高了。因為港幣跟美元掛鉤，香港每年是7-9%的通脹，老師的工資是跟通脹掛鉤的，所以每年9%的通脹，老師的工資就每年漲9%，跟美元掛鉤，所以工資一下子漲很多。

這個過程在中國一定會出現，不可能永遠是這種低工資狀態。

記者：產能過剩怎么消化？通脹一定要在行業里頭有瓶頸，但生產過程中我們找不到瓶頸。怎么會形成通脹？

肖耿：這是政府應該去想的。怎么讓老百姓的收入不斷增加？

如果我們現在把所有國有企業全部民營化，如果所有礦產產權都界定清楚，那我們的財富會增加一大截，這就會轉變成收入，轉變成購買力。

可以這么說，你在家里，從來都不會說沒事干。什么叫產能過剩，產能過剩就是沒事干。哪里沒事干啊，需要干的事情多得很。不是產能過剩，是產能和社會需要不匹配。
說明我們的協調能力不行，造成有些行業產能過剩，為什么，因為電太便宜了，水太便宜了，土地太便宜了，所以全球的制造商都跑到你這里來?，F在補貼沒有了，或者經濟不好了，產能過剩了。

所以產能過剩歸根結底是因為扭曲。有很多行業是短缺的，醫療衛生、社保體系、教育。老百姓需要的是好的教育，好的醫療保障、好的交通，這些全沒有，我們有一大堆不好的、污染很嚴重的，然后都是產能過剩。

所以是我們沒有效率的投資太多。

很多大城市堵車都特別嚴重，但很多堵車的地方就是因為沒有挖那個地道，沒有修那個橋。那么大的清華大學，就那么一兩個出口，一到上下班就堵得水泄不通。
現在說大學生太多了，怎么會太多呢。比如我，我天天都想招人，但是我想招好的人、能干活的人，招不到啊。這個能說是產能過剩嗎？所以社會最終要回到勞動生產率、效率怎么提高。所以政府要繼續改革。

記者：不同的資產不會同步上升，那么通貨膨脹可能不會促使房價上升而使其他商品價格上去了，這就不會達到治理危機的目的了。

肖耿：我沒有鼓吹通貨膨脹，而是在處理金融危機的時候，我們不得已要面對通貨膨脹。美國要處理毒資產、刺激經濟要花錢，它沒錢呀，就要去印鈔票，最后就得面對通貨膨脹。

你說不同的產品通貨膨脹率是不一樣的，這完全是對的，而且應該不一樣。但是應該一樣的是實質利率，它的資產價格，無風險的回報率。

我所鼓吹的是，中央銀行必須維持基本的資本的價格，然后各個行業去尋找產品的價格。包括原材料。原材料價格在實質利率為負的情況下，會漲得不得了， 就是種投機。如果維持實質利率為正，原材料價格就不會因為貨幣政策而出現泡沫。這時候就真正有供需決定價格了，不給它炒作的余地。這樣更能體現它的稀缺性。

這對氣候變化和能源危機非常重要。否則就不知道油價到底在什么位置是合理的。這需要市場的探索的過程。在探索的過程中，如果由于貨幣政策導致了整個資本市場的紊亂，能源價格就亂跳。

所以全球都應該去考慮，維持一個比較穩定的宏觀環境，匯率穩定，實際利率穩定，然后主要的大宗商品的價格才能相對穩定，才能尋找到我們的替代能源的價位到底在哪里。這樣以后能源價格才不會大幅度波動。

通脹比匯率波動更有效。因為匯率波動是一刀切，把所有人的財富轉來轉去。通脹是總體的社會價格水準的變化。每一個行業是不一樣的，有的行業是產能過剩行業，它的價格不會上去，這是合理的，因為一旦穩定下來它就淘汰了。這是從市場得出的平均價格。比政府主導的匯率的變化要有效率的多。

記者：有人說匯率調整要比通脹好，因為匯率只有一個價格在波動，而通脹是一系列價格波動。這跟您說的相反是嗎？

肖耿：要看他的標準是什么。我的標準是社會的效率，他的標準可能是政府方便。以效率標準來看，匯率一調，所有跟進出口有關的企業，實際上你在改變他的合同。

價格就不一樣。價格是從底向上的，是市場逐漸得出的。匯率是從上到下的。從執行效率來講，匯率肯定高，政府一個命令就變了。但是從經濟角度講，應該是從下到上更有效率。

(文章來源：09年6月30日 《南方網》