楊衛路：謝謝汪總。對糧食市場的預測，關系到宏觀調控政策，但是我這里就講幾句，在去年糧食暴漲的情況，據我所知，很少有人預測到它什么時候到頂，什么時候出現拐點，幾乎沒有人預測到這個拐點，會出現暴跌，在暴漲的時候，大部分企業都進了大量的原料和對未來市場價格的預測也仍然存在很多我們不大一致的，是反彈還是中期反彈，還是下降，這個都是可以理解的，下面哪位？
潘華斌：我是中糧研究部的潘華斌，剛才幾位談的內容非常深入，包括基本面和宏觀經濟方面。
我補充一個個人觀點，我覺得從農產品行業來說，應該重視農產品加工轉換的過程。在從農產品收儲環節，國家對小麥、稻谷、玉米包括大豆等都有收儲，這些收儲政策對解決三農問題非常有利，我認為，還應重視農產品的加工轉化環節，如面粉加工、大米加工、玉米加工，還包括養殖環節，其實也是農產品的加工轉化環節，建議國家加強對加工轉化產品的政策支持，包括采取儲備政策等，加強對農產品的加工轉化環節的支持，應該比收儲原糧或者原農產品效果會更好，因為加工轉化環節能夠將農產品價格順利傳到至下游，并帶動農產品價格上漲，又能將農產品轉化成可直接消費的產品。
我補充的另外一個觀點是，我認為未來的生物能源，因為中糧在國內來說是參與最多的企業，我認為生物能源走向是非糧，以糧食為原料做生物能源，特別是在中國來說不是長期發展的方向。我們在廣西做的木薯燃料乙醇，就是走非糧路線。國內還可以考慮以紅薯等為原料的燃料乙醇和未來的第二代生物燃料——纖維素為原料的燃料乙醇，這是生物能源未來發展方向之一，謝謝大家！
楊衛路：剛才中糧的這位嘉賓談到了糧食加工的問題，我這里也插一段，糧食加工業，據我了解，是我們國家比較落后的一個行業，中糧介入了，把中糧系統的糧食加工業還算比較好，但是我們國家大部分，包括我們城鎮居民所消費的米、面、油，很多產品都是在我們非常簡陋的加工條件下制作出來的。我們國家在這方面還是欠債比較多，我們國家的糧食加工業，如果有可能的話，盡量投資，在這一方面，一些跨國公司、一些大的國際公司，他們起了很好的榜樣，他們的企業我們可以去看看，是非常干凈、整潔，而且我相信是符合一些衛生標準的。我們國家自己的企業，應當在管理方面，要積極地去上一個臺階，要積極地進取，我覺得還有很長的路要走。還有哪位嘉賓要講？
費忠海：我補充兩點，第一，我們講直補的概念，最早的政府的托市收購，中間缺少很多環節，剛才汪總講了，其實農民得到收益，但是沒有得到完全收益，這是我們和托市體系有很大關系。這里大家都知道，直補是最好的方式，用現金直接補償給農民。當時我也帶著這個疑問，問相關的政策制定者比如發改委和財政部的領導，回頭我們來看，我們的官員，其實他們考慮問題是非常全面的，并不是我們靈機一動就想出來的，說這些人一天坐在辦公室里，不了解實際情況，實際上他們非常了解實際情況，比如我們托市收購玉米，每家農戶種多少玉米，玉米什么質量，在中國這種農村的一家一戶的狀態下根本沒有辦法統計，你收大豆收玉米，你根本不可能直接補貼給農民，這在現有的體系下根本做不到。后來我一聽，覺得講得非常有道理，在這種環節，他直補不了，確實做不到。而且我們的信用體系不可能有效地保證每個農民種多少糧食，糧食質量和數量是沒有問題的，做不到。做不到的情況下，現在這種托市的辦法是不得已的辦法，但是你托市，本身肯定有很多弊病，我剛才講了，這種托市的辦法，可能從今年到明年，很多品種是很難運行的。很現實的問題，第一個問題，我們的倉儲容量，因為今年是大豐收，我們的倉儲容量再托市的話，到手的糧食銷售不了，就很難再收購新的糧食。
第二，托市最大的問題是把原料價格抬上來，但是大家都知道下游產品銷售不暢，價格非常低，等于從貿易環節到加工環節，這個產業鏈破壞得非常嚴重，或者市場化機制遭到了重大的沖擊，表面上看，我們提高農民收入，把糧食都收起來，但是下游產業破壞非常大，所以這種政策，我認為是不可持續的，做不到雙贏。理論上直補是可以做到雙贏的，既能提高農民收入，又能保證市場化運行，但是中國的一家一戶的農耕方式，很多品種直補是不現實的，這就是我們現在存在的非常重要的矛盾，這個矛盾確確實實很難解決，可能政府也在研究和討論這一問題，因為我們上周在麗江開玉米方面的討論會，國務院發展研究中心的陳國強所長就這個問題闡述了很多政府制定決策考慮的因素。
對價格的一些看法，可能說我們三個人對價格看法基本上不會有太大的區別，只是大家對階段性的認識有所差異。我前面講了，我們現在所研究的是兩輪大牛市，也可以這么說，99年到08年的牛市，徹底改變了前二十年商品價格運行的周期，我們認為，當時的價格趨向不可能再回來了，商品價格的底部是不斷抬升的，包括這次暴跌，大豆從5800跌到2800，很短時間內跌到3000，但是也很難進入到99年的1800，那種低價格時代一去不復返了，這和全球的宏觀經濟和消費格局包括貨幣因素都是息息相關的，隨著全球人口不斷增長，工業化進程不斷推進，人類消費水平不斷提升，人類對資源的渴求度，人類的增長，物質消費的增長，人口的數量增長，和地球資源的緊張可能成為地球和人類最重要的矛盾，資源可能就越來越成為一個最重要的一個戰略加捻，價格就不斷上漲，底部不斷抬升。
楊衛路：關于這個問題，各位嘉賓還有什么沒有？
毛長青：我也提一些補貼的情況，糧食補貼，現在的補貼從某種意義上來講，說白了是收入補貼，種糧直補、農資補貼、農機補貼和良種補貼，加起來1300個億，這個補貼要按照WTO的規則，我們單項補貼，不能超過產值的8.5%，整個糧食總產值加起來是8000個億，未來的空間到底有多大，可以算。要么做成收入補貼，否則不能超過這個比例，單項補貼8.5%和總項補貼8.5%，加起來17%。
第二，補貼跟提價的關系，我個人觀點，補貼還會增加，整個四項補貼，提價是一定會繼續的，因為中國的情況跟美國是不同的，中國的情況從某種意義上來講跟日本是相同的，中國也不會走像美國的農場化，美國也就是兩百多萬的農場主生產糧食，中國走的可能是日本的小農場的模式，一個農場大概四五十畝耕地，把農產品價格相對比較高，維持種糧的效益，走這個模式，對中國來講更適合，中國是人均耕地資源相對比較稀缺的國家，保障本國糧食安全，一定會在補貼和提價的路上選擇的，補貼我們可以看到，這些年來的補貼，是跟著2003年之前的基礎面積發放的補貼，實際上對糧食的生產刺激作用很有限，我不知道各位有沒有到農村調研，我是看過，因為發放的是按照面積發放的，對于種不種糧食，種什么樣的糧食沒有關系的，對糧食生產的刺激作用并不明顯，只能提高農民的收入水平。
未來在提價這一塊，走日本的路子，這種政策上選擇的可能性會更大，因為我們國家的人均耕地面積相對比較稀缺，和日本比較類似，這是未來的中國糧食政策選擇的一個比較可能的方向。謝謝。
楊衛路：日本戰后對農業采取了有保有棄的策略，保證食用谷物、大米的生產，完全自給，放棄了玉米、小麥和大豆。我同意毛總剛才說的，可能中國將來要走日本的道路，但是我從我的內心講，我真不愿意走日本的這條道路。下面還有哪位嘉賓要講。
閆振杰：剛才大家一直說到了影響糧食價格的政策，我們現在還處在經濟復蘇的過程中，最近消息也比較多，我也想問大家，下半年有可能出現哪些措施，針對農村或者針對農民、糧食等等的措施，對整個宏觀經濟有一些影響?？隙ù蠹叶急容^關注，下一步，因為糧食政策或者說一個階段的提價或者不提價，或者補貼，可能有一些階段性的政策，對整個的宏觀經濟的影響，我們知道要啟動消費，啟動農村內需等等這些政策，這種宏觀政策層面上，在未來的幾個月或者說下半年，有可能有哪些方面的一些措施？
楊衛路：這個問題，我想簡要地講幾句，把時間留給各位。我們國家今年春天以來收購了大概7千萬噸糧食，這是多大的數目，俄羅斯拍賣二三十萬糧食，在國內都是引起轟動的事情了，我們國家下半年宏觀調控上，我認為就是怎么把我們臨時儲備的糧食賣出去，然后騰出一些倉來收購我們的夏糧和秋糧。目前確實宏觀調控到了比較艱難的程度，最后我總結的時候再簡單談幾句，我就不多講了，各位有什么問題問各位嘉賓的，都可以積極舉手發言，因為時間非常有限。
提問：我是第一財經的，我想問一下，關于咱們國家大豆的收儲。有一段時間導致國內大豆價格遠遠高于國際價格，包括油脂進口等等，到現在為止，價格又反過來了，比國內大豆高四五百塊錢。國內的收儲，幾百萬噸的庫存，雖然很擔心國家拋儲，但是那邊的收儲市場，大家覺得整個市場現在一片大亂。各位有什么看法？
費忠海：剛才這位朋友提的問題，也是我們從操作角度、投資角度最關心的話題，政府現在手里，去年進口了150萬噸油、200萬噸進口大豆，今年托市收了700萬噸大豆，大豆的存放期最多不超過兩年，兩年以后的油都揮發了，大豆就成了廢豆子，如果再收儲，就必須把倉倒出來。收這個豆什么時候出口，怎么出法，現在市場的普遍傳聞就是政府給相關的壓榨企業予以補貼，然后把大豆給壓榨企業使用。我們知道給壓榨企業補貼的話，真正能承載，這樣的企業就是國有性質的企業，像中糧集團，我們知道大部分儲存在東北，我們的油脂壓榨的布局基本上是沿海布局，像穆總他們的益海嘉里，所有的布局都是沿海，沿海主要是使用進口大豆。我們現在中糧也好九三油脂也好，真正承載壓榨，從物流費用角度來講，可能也就是九三在東北壓榨的企業比較多，但是它的東北壓榨的產能可能也不能承擔這么大的壓榨規模。如果說要把幾萬噸全榨的話，有一部分壓運到南方去，這個問題就非常大了。我們物流的費用是非常高的，甚至比我們從巴西、阿根廷和美國進口物流成本還高，這個問題是很大的難題。我們也搞不清楚這個問題最后怎么解決，不管怎么樣，這個豆子再放下去，損失會非常大。
費忠海：緊缺是不可能的，5400萬的消費量，從全球來講，一個是不會有什么大問題，第二，你看現在的價差很大，如果大豆用來壓榨的話，一噸國產大豆的產出價值要比一噸進口大豆低150塊到200塊錢，因為出油率比較低，進口大豆出油率在21%到22%，國產大豆是17%到19%，出油率比較低。國產大豆主要是兩個用途，一個是食用大豆，大概是1100萬噸，用于壓榨的大豆是六七百萬噸，生大豆價格偏都，如果壓榨的話，趕不上進口大豆。進口大豆比國產價格高，實際上沒有什么太大的差別。
汪正：我來談談我的看法，國儲大豆的問題，首先用詞不應該用拋出，應該用放出好一些，拋有打壓價格的意思，拋只是保證市場供應的意思。這是第一。
第二，國儲大豆的問題，三點，大家可能更關心。
1、什么時候放？
2、放多大量？
3、什么價格放？
第一，什么時候放。我們現在收儲的時間還沒到，大家知道國家收儲大豆的時間從4月底延長到6月底，最起碼在6月底之前放出的可能性很小。
第二，量的問題，剛才費總也談了庫容的問題，我們一部分已經從東北往南方運，減少庫容。另外大家聽到很多傳聞，國家補貼榨油，據說消耗150萬噸，往南方移庫150萬，再榨油150噸，會騰出300萬噸。
第三，價格，政府的相關領導部門幾次都在強調一點，慎放。我們收進來的成本3700，實際上不止這些，儲備時間越長，有收儲成本、有資金利息，還有給倉庫的庫容費等等，我估計這些成本，政府都承擔了。3700以上放，我覺得可能性是比較大的，至于3700還是3750、3800，這是很難判斷的。這個問題要放到7月份以后，下半年再考慮，這是我的觀點。
提問：您好，各位嘉賓，因為我們公司是做企業的投資顧問服務的，我就想問一下，現在新的農業產業化的政策，還有有關農產品的交易平臺建設，因為我們知道在很多基層的一些地方政府，他們都在這方面有一些扶植辦廠，他們也在鼓勵一些民營資本進入到這個行業。我想請問各位幫忙分析一下，謝謝。
楊衛路：農產品交易平臺，我不大了解，我知道有棉花的交易平臺、糧食的交易平臺，這兩個交易平臺已經發揮了很重要的調控市場的作用。我們國家臨時儲備的糧食，幾乎完全都是在我們現在的糧食交易平臺上拍賣，交易平臺現在已經有19個國家級的糧食交易市場，遍布在各個主銷區?，F在每周都在公開透明地拍賣糧食，兩個中心會場一個在合肥，一個在鄭州，已經對宏觀調控發生了非常重要和積極的影響。其他的農產品的交易市場和平臺建設，哪位熟悉這方面？
費忠海：交易平臺，我補充一點，現在有幾個市場，第一種市場是期貨市場，這是一個定制化的、無紙化的產品。第二，批發市場?，F在我們看到的這種遠期的電子化的批發市場有這么幾個，北京有一個棉花批發市場，基本上是遠期的、類似于期貨的交易方式。還有糖，一個是昆明的，一個是南寧的，玉米有長春的玉米、淀粉的批發市場，也是電子化交易。還有鄭州糧食發發市場。第二類的，都是有各種背景，有的是上市公司，比如農產品上市公司控制了糖的批發市場，像棉花和玉米，都是企業辦的，類似于遠期交易的方式。還有一種像剛才主持人所講的，就是國家專門國儲糧拍賣的，國家糧食交易中心。從投資角度來講我們對這方面沒有什么研究。
毛長青：剛才楊主任講的，我去過，安徽和合肥，現在基本上國內的糧食調控，執行發改委的指令主要是他們兩個市場，投放量決定糧食的價格，合肥市場在全國20多個省都有主產省和分中心，糧食基本是這樣。
其他的，剛才費總也講了，農批市場主要是比較零散，像上市公司中間有一部分，農產品，深圳的，它控制了上海、西安、山東壽光等等一些農產品批發市場。北京有一家批發市場，應該來講，屬于二級批發市場，還需要深入研究，我知道的大概是這么一個情況。
楊衛路：今年4月份稻米在鄭州上市以后，四大糧食品種已經基本上齊了，投資的方向非常多，只是你在投資過程當中，把握市場的問題了，而不是說你沒有地方投資的問題，特別是四大品種上。
提問：我想問一下駕吉糧油的嘉吉糧油（南通）有限公司總經理陳立新，國內對農業有政策補貼，韓國對農業有沒有相同的補貼？
陳立新：韓國我沒去過。
提問：您有沒有了解呢？
陳立新：沒有了解。
楊衛路：韓國和日本市場是保護得比較嚴格的市場，韓國和日本的市場保持國內的高價格，為了保護本國的農業，低價地進口國際市場上的小麥、大豆、玉米，包括進口中國的玉米。在過去的十多年的時間里，由于國際市場的農產品的競爭有長期低迷，有六七年的時間低迷，這個時間，日韓兩個國家是漁翁得利，進口了大量的低價農產品，我們用國家的補貼出口玉米，它壓得非常低的價格進口我們的玉米，是這樣一種形勢。
提問：我問一下陳總，因為中糧現在也在擴大它的產品領域，發改委這方面也談到了，國內的大豆已經過剩了，你們認為還有空間擴張嗎？或者說這個空間有多大呢？
穆彥魁：還有什么空間，即便有空間，現在很明確，外資企業已經不能再擴大產能了，不能控制了。全國九千萬噸的加工能力，實際上需要的就是四千多萬，再擴的話，說明市場的壓榨能力更大，需求沒那么大，競爭更加激烈。
楊衛路：聽了專家的講解和各位的提問，我想講三點我的想法，第一，糧食價格最好的形勢，對于中國發展來講，最好的形勢是穩定，不是說高就好，也不是說低就好，為什么？因為第一，我們要防止大量進口，大量進口就像大豆這樣的大量進口，會沖擊我們國家農民的利益，所以價格不能過高。國內的價格過高，我們知道，市場經濟水往低處流，國際上的農產品就會涌進來。要低于到岸價，這是一個限。第二，防止農民虧損。也不能過低，不能低于哪條線，農民的種植成本，這就是說我們國家為什么要保持一個價格的穩定，這個價格穩定是我們國家最好的一種形勢，對于整個經濟發展來講，這是我的一點意見。
第二，我們國家長期的糧食安全目標是緊平衡，大家熟悉緊平衡。根據我們國家現在的情況來看，我預計到2020年以前，不會出現糧食安全問題，為什么？第一，從今年開始，我們國家的千億斤糧食生產能力的規劃已經啟動，在年初的時候還有很多人懷疑中國今年糧食不會連續六年增產吧?，F在呢，基本上可以肯定，2009年我們國家糧食至少是達到去年的水平，農業部已經公布，有1700多個縣已經形成了萬畝以上的連片高產田，只是講這么一個例子。第二，消費是否在減緩難有定論。這是根據人口和消費量，這是很復雜的一個問題，但是也有人說，消費在增長，現在看來，這個問題有待研究。消費不確定，千億斤糧食增產是確定的，至少我們要建成這個生產能力，這個目標是哪兒呢，就是2020年。
第三，糧食和農產品的金融和能源屬性將長期存在，我們知道剛才很多專家都提到了，農產品問題、糧食問題，都不得不講石油問題、不得不去分析能源問題，也不得不去分析美元匯率等金融問題。從這次所謂的糧食危機和經濟危機開始，糧食已經跟能源和金融問題不可分割了，所以在深入研究和討論糧食問題的時候，就避不開石油和能源問題，也避不開金融問題。這是第一。第二，國際上的巨額的游資，就是剩余資金，這些游資在經濟動蕩的時候，要找一個地方避險，避險的最好的地方，最簡便的方法就是農產品。我們剛才聽到很多嘉賓講到，在芝加哥市場持倉農產品的某一個產品，持倉多少，增減，大量的投資基金進入農產品市場，是為了避險，他的主觀愿望我想不是說要把農產品價格推得多高或者壓得多低，是一種必然的選擇，他沒有地方去避險了，這個資金要保持升值，農產品再低能低多哪兒去，人必然要吃東西，所以巨大的世界上剩余的游資到農產品市場去避險，也是一種長期優勢。
僅供大家參考。有爭議沒關系，希望我們還能繼續研究，繼續研討，有分析是好事，大家爭論以后，這個問題就逐漸清晰起來了。今天的研討會到此結束，感謝各位嘉賓和各位代表的參與，謝謝大家！
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