《投資者報》特約撰稿人：李南   嘉賓：孫鋼  張景東 

李南：這事大家一定很關心，個稅起征點應該調到多少合適？

張景東：當然越高越好了，不交我就更高興了。

李南：你覺得就整體而言，起征點調高最大的好處是什么？

張景東：大家少交稅，收入無形當中提高了一截，這樣就有錢去消費了，而且據我所知，個人所得稅在我國的稅收中占的比例本來就很低，所以國家少收點，對它來說其實影響不太大。

李南：我之前看到樊綱教授的觀點，他說對中等收入階層減稅，是可以擴大消費的，而且有利于人才競爭。目前我們無論是跟中國香港比，還是跟其他國家比，確實收得高，您有什么意見？好像不太同意把起征點抬高？

孫鋼：就我個人來說，當然也同意少交稅，這是人之常情，但是作為一個國家政策，首先要考慮這項政策要達到什么目的，為什么要提高，提高的作用是什么，現在大家說來說去無非是希望增加中低收入者的收入，再一個就是通過提高起征點能夠刺激消費，這兩種理由占的比重比較大。

但是你要仔細分析一下，僅僅靠提高起征點能不能達到這樣一個目標。因為我們所說的中低收入者不是納稅人。按照國家統計局的統計，目前的城鎮職工的平均工資是2000元，那就意味著2000元以下才是中低收入者，他們是不交稅的。從我們掌握的情況來看，2000元以上的人群，特別是交稅的人群比例很小，10%都到不了。

李南：那還有一個理由，可以擴大消費。

孫鋼：但是所謂2000元以上的中高收入者，每個人納稅的多少也不一樣，我們假定起征點從2000元提到3000元，你大概就少交幾十元錢。這些中高收入者去買車、買房，那一輛車多少錢？一套房多少錢？靠你少交百十來元錢的稅，就能買房了？與其這樣，還不如把房價降兩個百分點，多實惠。

而且從社會的角度講，本來2000元以下這幫人群，就認為你們收入比我高，但是你要交稅，我心里還平衡點，你要是一提高起征點，他覺得你們又少交稅了，你們得了實惠，我們這些困難群體什么好處沒得到。

李南：那您是在暗示我們不要指望起征點會提高。

孫鋼：至少我沒聽到有關方面有這種打算。

李南：就是我們集體被忽悠了。

孫鋼：當然我們寧愿相信有這個事。但是在目前情況下，經濟比較困難，就業是個問題，很多人面臨降薪，那么政府應該關注低收入弱勢群體這一大幫人，還是只關注中高收入群體那小部分人？

李南：肯定是關注中低收入者的大多數人。

孫鋼：所以在這種情況下，你說政府要不要調起征點？我覺得他們也蠻難的，而且目前我們國家的個人所得稅，從稅制上講存在很多問題、很多不公平性，我覺得改革不僅僅是起征點的問題。

李南：如果起征點咱們不能指望，把稅率降低也是好事，稅率降低也許比提高起征點作用還大，是不是這樣？

孫鋼：提高起征點實際上是收入越高，得到的實惠越多，所以所得稅的減少總是對富人有利。如果是在稅率上做一些調整，把中低檔收入的稅率往下調一調，或者把間距拉大一些，對于中低收入的納稅人是比較有好處的，而那些收入比較高的人還是維持原來的水平，這樣就顯得比單純提高起征點效果更好。

個稅起征點從2005年以來已經調過兩次了，但是稅率表從1990年以來一直沒有動過。因為1994年確定這個稅率表的時候，參照了國際水平，那時候我們的稅率水平大概處于中間。但新世紀初期，國外經過了一輪又一輪的減稅浪潮，為了增強企業的競爭能力，為了增強老百姓的應對能力，它們都在降低稅率。目前我們國家工薪所得稅九級超額累積，最高稅率是45%，這就顯得非常高了。我們最低檔是5%，但是這個適用區間太窄，只有500元錢適用5%。

李南：如果掙4000元，交多少稅？

孫鋼：2000元免稅，500元按5%交，另外1500元按10%交，一共交175元的稅。再往上臺階就高了，最高是超過10萬元的，按45%交。

李南：工資所得其實只是個稅的一部分而已。假如你跟別人合開了一個餃子館，每個月掙2000元錢，這個是需要交稅的；然后你又承包你們單位的一個店鋪，又得交稅；然后到我們這做節目，有勞務所得的話也得交稅；每一類都有每一類的稅率。

孫鋼：所謂分類稅制，就是我國個人所得稅的征稅對象分成11類，每一類的稅率都不盡相同。每一檔所得的稅率有一些不平衡，或者說存在一些不公平性。比如說個體戶，一年所得5萬元以上的按35%交，如果我們工資薪金是一年5萬元的話，攤到每月是4000多元，那么只按15%的稅率交。同樣的收入，你干個體戶按35%交，我掙工資只按15%交，這就是不平衡的。再有工資薪金的最高檔，月薪超過10萬元、年薪超過120萬元要按45%交，但是我中巨獎彩票，2000萬元，甚至上億，也只按20%交。

李南：有報道稱，“國家稅務總局正在抓緊研究個人所得稅制從分類征收到綜合征收的改革方案，從目前來看，改革條件已經基本成熟”，成熟了嗎？

孫鋼：我們現在提的不是綜合制，而是綜合與分類相結合，就是把11類所得稅的一部分綜合起來。

我認為條件還不成熟，第一，申報的習慣需要培養。所謂綜合就是把幾項加起來，如果是自己加，這一年的所得你得記清楚；第二，你填的東西是否真實，稅務部門得想辦法核查，但是怎么核查？你的收入信息需要有一個匯總的機制，把信息傳到稅務部門去，但是現在都是分散的，你發工資是這個單位，做買賣可能是另外一個單位，甚至還不是一個地方。我們的個人所得稅是靠地稅來征收，地稅之間也不聯網。

李南：今年我們能夠看到什么樣的變化？

孫鋼：現在有關部門正在研究這些方案，我認為改稅制確實不是一朝一夕能完成的事情，有些條件需要逐步具備。眼前可以干什么？就是這11個稅率表可以做些調整，使它更合理、更公平一些，這樣老百姓比較容易接受，否則你讓他申報他也不會好好申報。