為應對突如其來的經濟危機，中國國務院公布了10條經濟刺激措施，投資總額超過4萬億元?；ㄙM4萬億元，能否維持未來兩年8%的增長目標？能否啟動民間消費？拉動內需的關鍵何在？為此，《國際融資》記者專訪了美國耶魯大學管理學院金融學終身教授陳志武

記者：您認為全球經濟是否陷入了衰退？經濟發展的這種低迷會持續多久？

陳志武：現在看可能會持續一到兩年。我知道，國內以及很多其他國際媒體都在說，經過這次危機，美國可能不行了，美國的經濟實力和未來地位已經到此要終結了。我覺得這種結論有些夸張，也有些早了?？陀^來講，美國經濟的自我調整和復蘇的能力，過兩年回過頭來看會超過很多人的預期。當然，這次金融危機是源于美國，然后影響到全球各國的經濟。所以，這種情況下，按照一般的樸素理解，這就意味著美國經濟比其他國家受挫的程度會更嚴重，受拖累的時間也會更長。但是，美國經濟過去經過了兩個世紀的發展，特別是其金融市場，盡管這次出現了危機，但整個金融體系的架構還在。所以，到2009年某個時候，一旦大家看到金融和經濟危機已經到底了，接下來美國經濟復蘇的速度會超出人們的想象。 有一種可能性是，美國經濟反而可以比西歐、拉美甚至亞洲國家的經濟更快地復蘇。我知道現在還身處危機之中，很難想象會出現這樣的狀況。反倒是那些不太發達的國家，受這次打擊之后，復蘇的時間可能更長，難度可能更大。

記者：您覺得金融和經濟危機何時能見底？

陳志武：金融危機某種意義上說已經到底，當然這個底肯定不是V型，而是U型底。但是對實體經濟的沖擊還剛剛開始。最近一段時間美國的一些大公司紛紛宣布裁員，接下來還會有更多類似消息，中小企業可能面臨倒閉?，F在來看，到2009年上半年，美國的失業率可能超過8%，甚至9%。

記者：有人認為美國經濟可能在2009年晚些時候開始復蘇，您怎么看？

陳志武：有可能。原因有很多方面。首先，各國都在采取積極的財政政策刺激經濟，進而也會幫助美國經濟的復蘇；其次，奧巴馬的上任會給整個美國社會對未來的信心有非常大的推動作用，奧巴馬的號召力會遠遠超過布什。奧巴馬也許可以做到像羅斯福做的那樣。1933年羅斯?？偨y上任以后，把美國社會的信心和凝聚力很快激發出來，讓美國大大小小的家庭和企業都愿意和新總統一起接受新的挑戰，做出自己的貢獻，盡快幫助美國經濟走出大蕭條。正是因為有了這樣的全社會支持，羅斯福新政才得以那么順利地推出和實施。奧巴馬2009年上任后，在很多方面模仿羅斯福的做法，會在金融、證券市場制度架構方面作出改革，在刺激經濟增長方面也會出臺很多舉措來刺激消費，同時也能在國際社會得到更廣泛的社會群體的支持，這對美國經濟在2009年下半年出現復蘇會有很大幫助。相比之下，其他經濟體的疲軟則可能持續更久，有些拉美、東歐甚至西歐國家經濟在低迷期停留的時間可能會長達兩年。

記者：那么中國經濟發展會怎樣呢？

陳志武：中國的情況相對于美國可能差不多，甚至可以恢復得更快些。這次全球危機對中國實體經濟的打擊很嚴重，但冷靜地想想，從長遠來說，這種打擊也并非全是壞事，也可能成為一種機遇。在我看來，這次危機帶來的正面機遇遠遠超過了負面的打擊。比如，過去兩年，我們一直在擔心資源安全。但最近幾個月，伴隨著金融和經濟危機的發生，國際油價跌了2/3。其他的各種原材料價格也大幅下滑，這樣一來，中國經濟下一步發展所需資源的成本大大下降，也算是一個意外的收獲。另一方面，2007年和2008年上半年國家的財政盈余都很多，這些錢都可以拿來進一步刺激經濟增長，關鍵是要用得好。比如通過退稅或補貼的形式給老百姓直接送錢，然后加大醫療教育方面的投入。另外，中國的國債比重很低，2008年國債余額大概在5萬億元，相當于GDP的18%左右，其中還有1.6萬億元是成立中投公司時發行的特別國債。如果除掉這一塊，中國國債占GDP的比重只有13%左右。相對而言，西歐國家普遍都在60%左右，而美國在本輪救市措施推出之前的國債余額是10萬億美元，占比為71%。

這樣的鮮明對比說明，中國進一步發行國債的空間很大。如果真的有必要的話，可以像在1997年亞洲金融危機時候那樣，大量發行國債，將所得用于補貼中低等收入家庭，投入民生和福利項目，加大刺激消費的力度。這些措施如果得力，有望為中國經濟奠定在未來幾年快速復蘇的堅實基礎。

記者：中國政府已經將“保8%爭9%”作為2009年經濟增長目標，您認為未來4年內4萬億元的投資能夠幫助實現這一目標嗎？你對2009年中國經濟增長有何預期？

陳志武：按照這次4萬億方案，2008年增速達到8%以上會有困難。主要原因在該方案過多重視基礎設施投資，僅鐵路就占2萬億，而不是用這些錢重點刺激民間消費，放在降低老百姓儲蓄壓力、推動百姓消費。這種方案能帶來的GDP乘數效應非常有限。大致我們可以這樣來算。全球危機于2008年9月～10月惡化后，對中國出口行業的負面影響還需要幾個月才能表現出來，所以，估計到2009年上半年，中國沿海經濟才見底，企業關閉、失業等等會很嚴重。今年第一、二季度，GDP增速可能降到4%至5%左右。其次，根據鐵道部的消息，其兩萬億中2009年年底前會花去3500億，明年花6000億。我們知道，鐵路投資的經濟效果需要很長時間才能表現出來，對就業的直接貢獻很少。這9500億開支對2009年的GDP貢獻，不會超過3000億。再次，剩下的兩萬億元，即使明年花下1萬億，對當年GDP的貢獻不會超過5000億。當然，如果這1萬億用來給中低收入個人和家庭退稅、補貼，比如，月收入低于5000元以下的大人和小孩、農民和城市人都得到1000元補貼，這1萬億會立竿見影，很快轉換成GDP，其乘數相應會很高。根據我以前的研究，在各省投資產生的GDP效果很不一樣。在北京和上海，每投資1元，第二年的GDP會增長0.4元左右，而在湖南、河南等這些歷來投資少的中部、西部省，每做1元的固定資產投資，第二年能帶來0.7元左右的GDP增值。綜合以往的經歷，如果假定這次投資對2009年GDP的乘數效應是0.5，那么，在2009年底之前會多投的1萬億元(鐵路投資之外)，能產生5000億左右的新GDP。按照這些數據，我們看到，這次經濟刺激方案大約對2009年GDP能貢獻8000億元，相當于給GDP增速多加3%左右，而且這些貢獻主要是在第一、二季度之后才更多體現。加上本來會有的4%至5%左右的增速，如果接下來沒有其他刺激方案的話，估計2009年GDP增速在7%至8%。當然，這是一個很粗的估計，有很多條件可能會發生變化。

記者：有觀點認為4萬億投資超出了中國政府的財政能力，有可能加印鈔票解決問題，引發新一輪的通貨膨脹，你如何評價這種可能性？

陳志武：過去幾個月，石油和其他大宗商品價格都跌了一半以上，通貨膨脹不再是威脅。這些年政府稅收增長了那么多，使老百姓收入的增速遠低于GDP，而且讓民間消費怎么也上不來。從另一方面看，這讓政府的財力多得無處花，去年有財政盈余，2008年頭6個月財政盈余1.3萬億，所以，政府財力不是難題。如果不夠，政府還可以發公債。所以，沒有用完的國債容量還不小，在這種關鍵時刻，利用發債的潛力不是壞事。關鍵要看政府拿到這些資金后，是以何種方式刺激經濟的，到底是以低效的政府投資為主，還是在民間消費、在民生項目上下手？

記者：中國政府目前已出臺的經濟刺激措施中，擴大投資仍是主要手段，與1997年金融風暴相比，當前依靠大規模投資基礎設施建設，拉動經濟增長的空間還有多大？

陳志武：沒有以前大。和1997亞洲金融風暴時期不同，這次恰恰是外需出口在嚴重下滑，而國內的老百姓又沒錢增加消費，所以，國內外的消費需求都不足是這次危機的關鍵所在。如果此時的手段不是重點刺激國內民間消費，而是還把政府資金主要用在基礎設施、工業項目上，到最后，這么多的工業產能給誰生產？東西有誰買？這么多的運輸容量把貨物運給誰？往哪里運？在國內外的消費都下滑的情況下，繼續擴大工業投資、擴大基礎設施投資是低效的做法。有一個簡單的判斷政府投資是否過頭的辦法，就是看政府的奢侈大樓、形象工程是否越來越多。上個世紀80年代，沒有幾個地方政府蓋奢侈大樓，甚至90年代也很少，但是，近幾年則到處都是，這說明，不能由政府繼續掌握那么多投資的錢了，是扭轉“國富民窮”局面的時候了。

記者：2007年底以來，中國沿海大批工廠倒閉，這是否表明以投資促增長的經濟發展模式已經走到了盡頭？您如何評價投資驅動增長模式對中國近30年來的經濟影響？在此背景下，為應對此輪全球性經濟危機，中國政府仍然采取投資驅動增長的路徑，原因何在？

陳志武：從1978年到上個世紀90年代末，投資驅動增長的模式對中國經濟發展總體上起到了積極的作用。在原來工業基礎落后、公路以及空運運輸網絡極差的狀況下，由政府集中投資辦大事，在效果和速度上都很快，這些努力為2001年底中國加入WTO后的新一輪高速發展，奠定了根本性的工業基礎和運輸網絡基礎。但是，一個國家不能總是把資源用在“生產建設”和“基礎建設”上，畢竟我們所做的方方面面的建設最終都是為了消費和生活。中國建設了這么多年，從早到晚賣力氣只知道進行生產建設，應該也有一個緩過氣來的時候，有一個從以生產建設為重點轉移到以消費為重點帶動增長的時候。這個時候就是現在。之所以這次經濟刺激方案還是以投資為重點，主要是政策慣性。不是決策層不知道轉變經濟增長模式的重要性，而是因為以前都是靠投資帶動經濟，以至于成了習慣。這個習慣該改了，必須掌握靠刺激消費帶動增長的調控手段。

記者：此次出臺的10項經濟刺激方案，也包含了一些民生方面的原則性內容，諸如加快基層醫療衛生服務體系建設、增加城市和農村低保補助等等。您認為，啟動內需拉動經濟，在民生方面，中國政府還需要完善哪些制度建設？目前中國的醫療、養老、教育等福利體系僅覆蓋少數人口，原因何在？

陳志武：中國民間消費太少，原因主要在兩方面，第一，是老百姓錢太少，政府錢太多，國富民窮；第二，政府開支不受老百姓的監督和制約。為解決這些問題，需要做兩件結構性改革，一是減稅、退稅，二是將剩下的國有資產做民有化改革。不管從歷史，還是從跨國比較的角度看，今天中國民間消費還是低。首先，在建國初期的1951年，民間消費占當時GDP的68%，政府消費是GDP的16.5%，而今天民間消費只是GDP的37.5%，政府消費是GDP的28%。這說明過去幾十年的制度安排，把收入和財富逐步從民間轉移到政府手里，讓民間變得更窮，而且支撐這種轉移的制度還沒有改變。其次，跟其他國家比，今天韓國和日本的民間消費分別占GDP的52%與55%，巴西民間消費占 59.9%，印度為55%，美國最高，民間消費是GDP的71%。為什么會是怎樣？如果要刺激中國的民間消費，應該做哪些根本性改革？經濟刺激措施只是對短期經濟增長有作用，但是，不會、也不能從根子上鏟除抑制民間消費增長的制度基礎。所以，要轉變中國經濟增長模式，沒有別的選擇，必須要進行基礎性制度改革。

首先，要對政府財政預算進行民主監督，包括公開聽證、開展廣泛的媒體自由討論。民主制度監督可以減少政府開支的“硬件”投資偏好，引導政府開支往民生傾斜，包括基本醫療保障、社會安全網、基礎教育等方面的國家投入。一旦政府在這些民生領域有實質性投入，可以給老百姓提供底線經濟安全感，自己儲蓄壓力會減少，民間消費就可以被解放。以2007年為例，巴西政府的教育投入占GDP的5.4%，中國才占3%。在其他公共福利上，巴西花在醫療衛生一項上的公共支出就是GDP的10.4%，而中國政府在醫療衛生、社會保障、失業救濟這幾項開支加在一起才占GDP的2.4%，而且中國的醫療衛生經費大多還是為領導干部，而不是為普通老百姓服務的。

其次，征稅權、加稅權必須掌握在全國人民代表大會的手中，行政部門不能有征稅權，新增稅種、稅率提升必須經過廣泛的公開聽證和媒體討論。如果征稅權不能卡緊，民間的收入就無法與GDP同步增長，政府拿到的國民收入比重就會繼續膨脹，民間消費當然就沒有收入基礎了。最近幾年的極端情況不說，就拿1995年至2007年這更長的12年看，這些年里，政府財政稅收共累計增長5.7倍，而城市居民的人均可支配收入累計增長1.6倍，農民的人均純收入才累計增長1.2倍。只要政府收入的增速不被控制住，民間資費的增長當然難以實現。上面兩項都涉及民主憲政改革的問題。從這一點我們也能看到，政治改革不是什么抽象的東西，而是涉及到經濟模式能否轉型的基礎問題。

記者：針對國內消費難以啟動的難題，您曾提出過對國有資產進行民有化改革，建立民眾“財產性收入”的產權基礎，然而，這涉及到當前各階層利益格局調整，您認為中國政府在何種情況下，會采取類似改革？

陳志武：民間消費難以增長，并不是因為中國人不喜歡花錢，而是因為在國有制之下大多數人都沒有自己的資產。通過國有土地、國有資源、國有企業等，政府擁有的資產性財富相當于社會總財富的近3/4。雖然這些國有財產是“全民所有”，而且這些年隨著中國的經濟增長而增值很多，但是，老百姓沒有能完全分享到國有資產升值、國企利潤的好處。對絕大多數老百姓來說，工資是他們惟一的收入來源，而工資收入的增速又低于GDP的增速。為了讓中國公民能直接感受到國有資產中屬于自己的那一份，并由此增加每個人的“財富感”、進而提升消費的意向，我們就必須進行民有化改革。以前，國有資產的“全民所有”制度安排中“所有者”是抽象的、不到位的，我們必須把原來缺位的“所有者”給明確化、具體化，以實現真正的“全民所有”。具體辦法是，把現有的央企國有資產、地方國企產權除給社?；鹱⑷氩糠之a權外，剩下的分別注入中央和地方國民權益基金，中央級的一個、31省市分別一個，共有32個國民權益基金，中央國民權益基金的份額均分到13億公民，地方國民權益基金的份額可以給當地公民多分、外省公民少分。我們必須意識到，除非能讓國有資產的升值和盈利直接進入老百姓的消費預算中，否則，中國民間消費增長會繼續缺乏資產財富基礎，這就是為什么過去十幾年一直在呼吁擴大內需、轉變經濟增長模式，可是，實際結果不僅民間消費占GDP比沒有上升，反而一直在下降。國富民窮，怎能轉型經濟模式？

不過，基于3個方面原因，我對這種改革的前景還是樂觀。第一，中共十七大提出要增加老百姓的財產性收入，如果沒有財產，怎么能增加財產性收入呢？從這個意義上，我講的民有化改革跟中共十七大方針是一致的，而且是具體實現這一方針的途徑。第二，國有制的理念本來就是“全民所有”，我講的民有化改革只是把原來沒有真正落實的“全民所有”給落實。第三，在國內外的消費需求都出現危機的情況下，這種改革可以從根本上讓每個中國公民感到更富，由此可直接減少儲蓄壓力，增加消費，這就能促進經濟模式的轉型。

記者：您對中國經濟有什么具體的預期？
陳志武：現在全球經濟危機比原來想象要嚴重得多，這直接導致中國出口下滑的速度加快。但出口下滑對實體經濟的影響還沒有看出來，這方面存在滯后效應。在西方國家，金融危機在9月中旬、10月份才開始急速轉向，所以，這方面對中國出口的負面影響可能要到2009年上半年才能體現出來，因為出口訂單往往有半年左右的延遲。在這種情況下，我預計，2009年中國經濟全年的增長可能在7%至8%左右。

記者：那么應該怎樣來刺激消費呢？

陳志武：最直接的是給中低等收入的家庭、個人和農民退稅、補貼。我之前就建議，第一，給月收入在5000元以下的成年人、小孩和農民每人1000元退稅或是補貼。這樣瞄準目標的退稅和補貼，會立即刺激消費的增長。這樣的效果是立竿見影的。第二，就是由政府在醫療衛生體系、教育保障方面加大投入，這會減輕老百姓在這方面的壓力，有利于將民間的消費需求釋放出來，從而間接帶動民間消費增長。第三，就是加快農村土地使用權交易市場的建立。這是中共十七屆三中全會提出的目標，但這一塊可以加速進行，讓土地使用權可以盡快流轉起來，可以做借貸抵押等資本化的運作。同時，通過國家加快建立土地使用權的登記體系和交易市場，讓農民和農村的企業家可以有更多錢從事創業。第四，對企業和個人減稅方面要邁出更大步伐，特別是個人所得稅的起征點，至少要上升到每月5000元，甚至更高。

（文章來源：中國改革論壇）