《投資者報》特約專欄作家:主持人 李南 嘉賓 呂隨啟 蘇培科
李南:10教授聯名上書之后,你的心情怎么樣?
呂隨啟:有點復雜。上書之前,我們本能地想,中國的股市跌到目前這個程度,作為一個學者有責任為股市呼吁,我們希望通過救股市來起到刺激內需的作用。
李南:沒想到鬧這么大事出來。
呂隨啟:那時更多出于一種責任感。對于這件事見諸媒體以后引起的爭議,我是有心理準備的。有贊揚的聲音,也有非議的聲音,我覺得這都正常。
李南:有的媒體說,你們想趁四季度最糟糕的報告出來之前,先把投資者忽悠進去。
呂隨啟:恐怕市場把這些老師的能力估計得太高了,要想把投資者忽悠到市場里面挺難的,有時候證監會都做不到,很多股評家也做不到,指望10個老師能做到這點,那簡直是不可能的。
李南:有人說你們出來說話是因為被套了。
呂隨啟:這些老師有炒股的,但他們都不是坐莊的。作為一個老師,如果手里一點股票都沒有,怎么給學生講股票,講證券投資?就相當于一個從來沒結過婚的人卻要談洞房花燭夜。即使為了教學和科研工作的需要,他也必須有這部分投資在里面,以身試股,但他絕不會有很大的資金量。
蘇培科:我理解股民的想法,因為四季度確實是很多機構做賬的時候。其實機構比教授們更著急,可能教授們現在的建議跟他們的想法吻合了。
呂隨啟:機構投資者,尤其是基金經理,他有到年末做大市值的沖動,他要兌現他的獎勵合同。對于一名老師來說,他炒股與別人是不同的,他主要是為了更多地了解對股市的感覺,從而有更多的例證在課堂上使用,所以他也沒有想過賺多少錢,即使被套了、都賠進去也沒關系,因為使用的資金占財富量很少,充其量就20%。
李南:聯名上書產生的過程是什么?
呂隨啟:這次事情源于西安“華山論劍”——“全球金融市場與中國資本市場高峰論壇”,然后劉紀鵬老師跟賀強老師都感到有必要呼吁政府在刺激內需的政策當中,加強救市力度。之后由于賀強一直在外出差,因此就由劉紀鵬牽頭,拿出了一份初稿,并分別傳給其他幾位教授。
李南:你們談論的重點是大小非問題,而證監會主席尚福林表示,大非政策已經明確,不會變動。
呂隨啟:我們在建議里面,專門強調了解決大小非問題不是對股權分置改革的否定,而是對其進一步完善。股權分置改革從大方向來看是值得肯定的,尚主席和證監會的功勞是不容抹殺的。但是在具體實施細則方面,它不是完美無瑕的,對于股權分置改革當中存在的紕漏,我們應該實事求是地去尋找解決的辦法。
當時大家提出大非自鎖、小非分割方案的初衷,是希望通過鎖定,把優質上市公司跟劣質上市公司區別開來。
蘇培科:證監會在前段時間提出學習歐美市場的二次發售機制,這個非常好。二次發售機制不是二次股改,也不是打補丁。第一次發售的時候價格挖掘是不充分的,因此根據市場情況通過二次發售進行詢價。
李南:那么你覺得平準基金需不需要設立?
呂隨啟:市場往往認為熊市才需要平準基金,牛市就不需要,我認為大家的理解是有偏差的。平準基金是穩定股市的內在機制,不是說現在是熊市,大家都被套牢了,國家就要拿錢成立一個平準基金,然后去為大小非買單,去給大家解套。
同樣,牛市的時候,平準基金也不應該就退出。它是一種長期穩定市場的制度安排,只要有股市,它就有存在的必要。就像金融體系里的存款保險制度,不是說銀行破產了才有必要建立一個存款保險制度,而是說只要有它,當商業銀行遇到問題的時候,就有更大的回旋余地去解決問題,這樣就可以維護存款人對銀行體系的信心。
平準基金也是一樣的,它可以穩定投資者對市場的信心,讓大家知道如果股市出了問題,政府會管,所以即使股市有點風吹草動,大家也沒有必要恐慌性拋售,它只要起到這個作用就夠了。
蘇培科:我一直不太贊成設立平準基金。這部分資金在價格很低的時候買入,價格高了再拋出,差價就被平準基金拿走了,但是它的成本和代價誰來付出呢?就是我們普通的投資者。在市場信心不足的時候,這是一種資金誘導,我進去之后,你一出來就把我套住了。
呂隨啟:動用平準基金,第一要選擇合適的入市時機,第二行為要規范,第三決策機制不能被某些利益集團左右,否則平準基金不可能發揮應有作用。我認為應該成立平準基金,但是并不意味著熊市中一定要動用平準基金入市干預。
李南:什么情況需要動用平準基金?
呂隨啟:股市會隨著宏觀經濟的基本面逐漸好轉,這樣的恢復是正常的,如果股市沒有到崩潰的邊緣,就沒有必要動用平準基金。那么國家什么時候會動用平準基金?通常是宏觀經濟出現嚴重問題的時候,比如本國發生了嚴重的國際收支不平衡,或者股票市場面臨崩潰。
蘇培科:在國外平準基金運用較少,因為有證券投資者保護基金,如果公司破產,普通投資者的資金不會受損。我們也成立了這樣的證券投資者保護基金,但是沒有發揮任何作用。此外,大小非那么多,平準基金是杯水車薪,即使把股市抬起來,大小非減持沖動依然不會降低,它就像榔頭一樣,會形成一個自動打壓機制。
李南:現在是不是動用平準基金的時候?
呂隨啟:即使到現在,我也認為沒有必要動用平準基金,因為平準基金只是股票市場內在的穩定器,資金量是有限的,它沒有能力去大規模拯救市場。
就像美國的聯邦存款保險公司,它也沒有能力去救所有的商業銀行,但是只要有了聯邦存款保險制度,大家就知道,一旦銀行出了問題,聯邦存款保險公司會賠付我的存款,因此我就沒有必要去擠兌,商業銀行破產的概率就降低了,銀行體系就會變得更穩定。也就是說,股市里面有沒有一個平準基金是不一樣的,沒有平準基金,當市場出現大波動的時候,就會導致市場單邊運行。
