《投資者報》特約專欄作家：主持人 李南   嘉賓  賈康  鈕文新 

李南：11月9日國務院所部署的擴大內需十項措施，總投入需要4萬億，而去年財政收入才5.1萬億，這次投入的數字超過市場預期了嗎？

賈康：是的，大家可能都沒有預料到力度會如此之大。

鈕文新：1997年的時候，大家還都是以千億為單位在考慮問題。

李南：我們之前預期11月底的中央經濟工作會議上才會出臺政策。

賈康：很多人是這樣預期的。這次我覺得非常值得肯定的地方在于，中央決策層認為，既然已經看準了，就不必遷就會議的形式。這次國務院常務會議做了部署后，中央經濟工作會議上還會比較系統地把宏觀政策框架勾勒一遍，并會有其他表述，但是在具體操作上，不用等待那個時點。

鈕文新：實際上這也是超出預期的一種方式，因為大家好像都認為中央工作會議時政策才能定調，而國務院突然就把政策導向確定下來了。

李南：這次的中央經濟工作會議上，還會有其他預期嗎？

賈康：可能會進一步豐富之前的要點，并進行更系統化的具體的表述，但是總體框架已經比較清晰了。

李南：那么明年GDP是不是可以恢復到一個比較高的水平，比如9%？

賈康：明年GDP的趨勢是繼續下滑，還不會恢復?，F在整個經濟大勢還在繼續下滑，去年GDP是11.9%，今年1至9月已經落到9.9%，也就是在前三個季度之內，已經下降兩個百分點。一般情況下，第四季度還會繼續下滑。我認為經過我們努力，全年GDP能托在9.5%以上是最好的。

李南：之前有很多人士認為政府肯定會出一些重拳，并預測明年上半年經濟會觸底?，F在這個重拳出了，你覺得他們的預期會實現嗎？

賈康：如果把時間段拉長，我覺得還稍微樂觀一些，但也不排除明年經濟低谷會向后年延伸。按照過去的經驗，經濟周期里各個階段的轉換時間大概是5年。從1998年到2003年，這5年間GDP是七上八下。2003年我們成功抵御“非典”沖擊以后，GDP站到10%以上，之后連續5年站在兩位數以上，一直到2007年的11.9%，經歷了一個高漲期。如果說2008年經濟出現拐點并往下走的話，也要走將近5年的時間。這5年會處在相對低迷期，而不會一年就觸底，然后馬上恢復。粗略預計，經濟很可能在兩年左右觸底，然后再往上走。

鈕文新：但是我覺得這次可能會快一些。第一，要看國際經濟形勢恢復得怎么樣，這個是不確定的，也許兩年，也許三年恢復；第二，這次的投入力度我們從來沒有見過，按照過去的經驗，可能會出現5年期的一個底部，但是這么大力度投入進去之后，會是什么樣的情況，現在很難講。

李南：今年的這十項措施和1998年相比還是有不同的地方吧？

鈕文新：這次政策有一個最大的不同，是提到了消費和投資的同時拉動，而上次我們主要是拉動投資，很少提消費。

賈康：政府考慮的資金所投入的重點，跟1998年相比可能有些調整和變化，但是總體框架非常相似。我們在1998年是經濟軟著陸，再加上亞洲金融危機的沖擊，出現了經濟過快下滑的局面，那時政策轉型實行擴張，把經濟托起來，然后重點投入基礎設施建設。

這次是我們自己主動“兩防”，防止經濟過熱、防止通貨膨脹，而在下調的過程中，世界性金融危機來了，造成了下滑的加速。這時候我們實行積極財政政策和適度寬松的貨幣政策把經濟往上托，除了基礎設施建設的投入之外，我們還要進行與民生相關的一系列基礎建設，比如保障性住房、醫療保障體系等相關投入，以及跟“三農”有關的一系列事項，包括基礎設施、對農民的各種補助支持，還有教育、社保、科技創新等。

現在中央非常明確地要求走創新型國家道路，這關系到整個發展方式的轉變。怎么把30年改革開放的好勢頭維持下去？一定要變粗放型為集約型，這里科技要發揮最大的作用。

李南：也就是說，經濟預期已經在十項措施出臺之后出現了拐點？

賈康：如果從預期角度講，這次的政策實際上就是要改變原來帶有恐慌性的悲觀預期，讓大家真正樹立信心。

李南：我們希望這十項措施能夠讓經濟轉型，但它可能是在還以前的欠賬。

賈康：在這里有一個政府跟市場分工的問題，比如在4萬億資金的使用上，有一些事情只有政府牽頭才做得出來。比如架橋、修路等等，也可以是政府和企業一起做。但比如基本醫療保障、基本住房保障，它的投資回報機制不足以支撐自身運轉，那么主要就由政府來做。它的側重要合理掌握，政府不能一味地什么事都包攬。在政府做了一些事情、給社會成員解除后顧之憂以后，大家更愿意消費，企業也會更活躍，更好地發揮作用。

李南：10月CPI是4.0%，PPI是6.6%，這說明目前的經濟形勢是怎樣的狀況？

賈康：不光是CPI明顯下滑，PPI也急劇下滑，這是最值得注意的。它已經給了我們一個非常清晰的信號，就是不用擔心再出現物價上揚的情況了，既然物價整體走低，那我們就把主要注意力放在經濟運行上?？倯B勢是不是過快下滑？現在認為是，那么就要防止經濟出現過快下滑的態勢?？偠灾?，現在確定性已經出來了。

鈕文新：對于國際經濟形勢，現在大家也基本上看清楚了，不是短期能夠解決的問題。

李南：有人說4萬億對每年GDP的拉動是2%，過去有這個經驗數值嗎？

賈康：過去有這樣一個經驗，1998年到2003年之間那一輪擴大內需的積極財政政策，每年對GDP增長的貢獻是1.5~2個百分點，現在的說法是比照那時的經驗來說的，是比較粗線條的測算，但是可以認為差不多。

李南：我們看到巴菲特總是在經濟最差的時候出手。

鈕文新：實際上不是在經濟最壞的時候他才出手，而是在經濟預期最壞的時候他就出手了，因為那往往是價格最低的時候?？赡芙洕€會再回調，但經濟預期已經到最壞的時候了。