經濟觀察網 記者 張宏 在奧巴馬當選成為美國第44任總統的第二天，美國前參議員、聯合國基金會和美好世界基金會總裁沃思（Timothy E. Wirth）到北京參加聯合國經濟和社會事務部（DESA）應對氣候變化技術開發與轉讓高級別研討會。曾加從政40余年的沃思對美國的政治情形了若指掌，但即便如此，這位資深的政治人士仍對奧巴馬的當選展現出如青年人般的熱情與興奮。 

除了美國大選這一當下的熱議話題外，沃思更熱衷的話題是氣候變化與環境保護。他談及了氣候變化對世界的重大影響以及新能源政策可能帶來的商業機會，同時，他也表示中國可以利用聯合國這一組織在國際事務上更多地表達自己的看法。 

聯合國基金會于1998年由CNN創始人、慈善企業家特納先生（Ted Turner）注資10億美元建立，旨在通過宣傳、籌款和建立政企伙伴關系，支持和推廣聯合國在各方面的工作?；饡Y合各類人才、資源和創意，致力于解決氣候變化、環境保護、兒童健康、以及和平與安全等全世界共同面對的最大挑戰。 

有關此次采訪的詳細情況，可以參看本網視頻：

以下是訪談的具體內容： 

經濟觀察網: 昨天奧巴馬先生成為了美國的新一屆總統，你有什么看法？ 

沃思: 這無論對于美國或者全世界都會是一件好事，這意味著新的力量，新的領導人，新的一代，一個長相更接近世界其他地方人的美國領袖。它將帶給美國重大的改變。 

經濟觀察網: 你認為奧巴馬會給美國帶來什么改變呢？ 

沃思: 我覺得第一個改變，也是最重要的，是重建美國與世界其他國家的合作。美國不再會實行單邊主義政策，美國民眾十分清楚美國在世界上的聲譽在變差，這也是他們很不樂意看到的一點。另外，我認為美國會加強聯合國的作用和與聯合國的關系。第三，這將為美國和中國的更廣泛合作提供機會。長期性的、如科菲.安南所說的“超越護照問題”，也就是國際性的無國界問題，比如恐怖主義、氣候變化、核武器，這些問題與美國利益相關，與中國也一樣，同時也必需來自聯合國的配合。因此我想新的政府也會特別關注這些問題。 

經濟觀察網：眼下的經濟危機是最讓新一屆政府頭疼的事情，你認為奧巴馬能通過一些國內措施重振美國經濟嗎？ 

沃思: 要扭轉現在的局面并重振美國經濟需要很長一段時間，不可能在一夜之間完成，而要好幾年。而這為奧巴馬政府提高了一個極好的機會，來進行新的能源政策，將美國推上更強大的能源安全之路，更低碳的能源經濟之路，同時來處理已經威脅全球的氣候變化問題。這將是奧巴馬政府為世界作出必要改變的絕佳機會。 

經濟觀察網：你認為奧巴馬政府會繼續強化美國在世界上的領導地位嗎？如果是，那么通過什么手段？ 

沃思: 我認為跟所有美國人一樣，世界人民都在奧巴馬身上寄予了很大希望。我覺得美國現在已經不是世界上唯一的經濟或政治強國了，與它并存的是各種其它力量，歐盟的成立和中國的崛起都代表著重大的改變。所以在擔當最早及最大的經濟政治大國這一角色的同時，美國也應當成為最早及最有效的外交強國。過去美國是這么做的，我確定奧巴馬政府仍然會希望美國保持它的外交地位和技巧。

經濟觀察網：你是否同意在一個總統任職的頭兩年，往往會是一段下降時期？你是否認為奧巴馬政府的頭兩年，雙邊關系會有所冷卻？

沃思: 我認為布什政府所做的積極成就之一是穩定了美中關系，也確立了成功的東亞政策。美中合作已經很久沒有那么好了，這是積極的一點，我確信奧巴馬會看到這一點，并且將這繼續。當然會存在異議，并且永遠都會存在，但我覺得拋開這些，美中的戰略關系以及對兩國處理全球性新問題的要求使得兩國必須超越一些阻礙我們 關系的小矛盾，來共同奉獻力量解決問題，而不是彼此較勁。所以我認為兩國關系最重要的將是合作，就像過去幾年一樣，這種合作以后還會更多。

經濟觀察網：兩國最大的共同利益是什么？

沃思:我認為全球性問題時兩國最大的共同利益，這是長期性的利益。不像經濟問題，或者國際經濟構架，抑或各種各樣的區域性政治問題，我們考慮了就能解決?，F在有一些更長遠更棘手的問題，比如核原料的擴張就是這樣的問題之一。氣候變化是一個長期問題，也很難解決。這些是關乎美中兩國共同利益的，需要一起來解決。我 們不可能一夜之間就找到方法，這需要巨大的合作，而世界上沒有任何兩個國家像美國和中國一樣有能力聯手改善這些問題，沒有任何兩國的合作比美中合作更重要。

經濟觀察網：中國剛剛發布了一份關于減少碳排放量的白皮書，敦促西方國家減少本國0.7%的GDP來降低碳排放量。你是否認為西方國家對于氣候變化應付更大的責任？

沃思: 毋庸置疑，是美國，歐洲等所謂的發達國家最早將碳排入大氣，我們都是問題的制造者。所以他們必須擔負最大的責任，行動起來，作最前面的行動者。但這不代表別國不用承擔責任，中國在這方面的意識一年比一年強，在中國，很多與我聊過天的人都把氣候變化問題看作長期性問題中最重要的一項，這讓我非常震動。中國政 府也在行動，這個問題只有美中共同合作，才能得到解決。

經濟觀察網：你如何評價中國在應對氣候變化和環境保護方面的進步？

沃思: 與十年或者五年前相比，中國有了巨大的變化。90年代的時候我常常代表美國政府進行一些國際談判，那時候讓中國坐下來談論各種問題簡直是不可能的?，F在這 一切有了巨大變化，中國在能源效率、科技等方面都保持領先地位。由此我們可以看到美中合作的廣大空間，中國所做的努力和取得的進步應受到贊揚。但如果我們想要拯救自己和我們的下一代免受氣候變化危機，無論是美國還是中國都應該繼續加強這方面的工作。

經濟觀察網：能否解釋一下氣候變化和環境保護之間的區別？

沃思: 氣候變化問題涉及大氣和人類賴以生存的溫室，我們現在所做的，包括燃燒含碳材料、將大氣層作為一個垃圾排放點，正在改變大氣的性質，因而也在改變氣候。這些是長期性的問題。對于中國來說，它會使喜瑪拉雅山和青藏高原的冰融化，而這兩個地方長久以來一直是中國境內河流和農業的蓄水池，如果它們的冰蓋融化，就 等于蓄水池遭到破壞，進而對中國的食品生產和水供應產生深遠影響。這是一個交互作用的例子，很難意識到，個人意識不到。但是科學家預計到了，政府官員必須看到，然后一起發揮領導力量，所有國家都應發揮其作用，但是大國，想美國和中國就更應該了。 

經濟觀察網：人們常把中國作為一個發展中國家來討論，說它還不夠強大，不能花錢在幫助解決氣候問題上，你認為這里面有利可圖嗎？

沃思: 用沒有錢來回避承擔氣候危機責任是一個老掉牙的論點，這是20年前就提出來的觀點，已經徹底被淘汰了。氣候危機即將影響每一個人，每個人都必須行動起來， 不管你有沒有錢。我認為對于美中而言，這是個很好的商業機會，給發展一系列的新產業提高了機會。比如在中國我聽說過電汽車數目在增長，這將大大改變世界最大的工業——汽車工業——作為大污染源的性質。這是經濟機會的一個可行性例子。有效利用能源則是中國在氣候方面所計劃的另一個方面，是我們現在要做的第一件事，它能給人們帶來巨大利潤，而不是像過去一樣，花很多錢去燃燒更多燃料。第三個例子是處理碳和煤發電計劃，如何使這里產生的碳得以控制。這些都是奧巴 馬談論過的有關新能源經濟的例子，他談論過低碳經濟以及轉變的必要性，美中有非常大的合作空間。

經濟觀察網：中國面臨的另一個大轉變是它不斷增長的人口，這是否也是影響氣候變化的一個因素？

沃思: 當然是，全球現在有65億人口，很快這個數字會變成90億。養活65億人已經很不容易，我們遇到過大的旱災，食品價格暴漲，食品騷亂和不足，環境在惡化，這是65億人口時所要面對的。當人口數量再增加幾十億之后，情況會更糟糕。美中兩國也有責任解決這個問題。中國已經采取了措施，美國過去的人口量頗為穩定，但現在不是了，因為我們拋棄了大多數我們所知道的方法。比如給民眾提供教育，發展運用計劃生育，加強婦女權利，這些都是很重要的經濟和人口策略，在美 國，大多數這樣的政策卻由于意識形態原因被廢除了。通過政治手段處理這些問題很難，但是你必須面對這些問題，誠實對待，而這對于奧巴馬政府來說也是一個挑戰，就像它對中國一樣。

經濟觀察網：那么你認為中國的計劃生育政策是有積極作用的？

沃思: 我認為大致上中國作了自己需要做的事情，這很重要。世界其他各國看到了中國所做的，因為這是他的政策亮點。但是任何一個有思想的旁觀者都會覺得，中國通過控制人口對它自己的未來作了極大的貢獻，如果現在中國人口多很多的話，這個國家將難以讓更多人進入中產階級，發展其經濟，保持其穩定。 

經濟觀察網：中國在聯合國應當扮演什么樣的角色？

沃思: 中國的領導力量將更加重要。作為五個擁有否決權的常任理事國之一，它可以發揮很重要的作用。在過去它發揮了自己的作用，以后也會有更大的作用。 國家主權基金、達爾福爾的人權危機、氣候變化等問題，是聯合國目前最大的問題。 如果美中合作使聯合國工作更好，那么聯合國的工作就確實會更好，如果美中有矛盾，在聯合國中競爭而不是合作，那么聯合國什么都做不好。聯合國對于兩國而言是一個維持良好全球政策的手段，在這個組織內，兩國必須在各個領域合作。