《投資者報》特約專欄作家：主持人 李南 嘉賓 夏斌 張寧
李南：因為確定中國經濟在往下走，所以股市才跌成這樣嗎？
夏斌：不，這是信心問題。我們對中國基本面看好的原因是，中國的城市化、工業化道路還很漫長，我們這么大的消費市場，擴大內需的空間還很大，財政收入狀況也很好，外匯儲備也很多，這種狀況目前在全球是不多的。當然目前美國經濟對我們有影響，外需、出口在減少，這需要我們盡快采取一些措施，使經濟繼續保持較快增長。
張寧：中共十七屆三中全會通過的農村改革，把農村的土地從一個不能流動的資產，變成可以交易的資產，從而釋放出來的流動性和可能的消費，是難以想象的。
李南：三中全會上說，2020年農民的收入會翻一番，農村改革會是中國經濟發展的新起點跟助推器嗎？
夏斌：解決好“三農”問題，是擴大內需、擴大消費的一個途徑。對中國經濟結構的轉化來說，我們需要的是消費市場。
李南：我看到夏所長在7月的一個發言，當時你的觀點是，GDP9%到10%配套的CPI是6%到7%，你覺得會比較合適。
夏斌：在防止通貨膨脹的趨勢下，我提出要在保增長和壓物價中間取得平衡，這是我們宏觀政策的首要目標，而不是簡單地把壓物價作為宏觀調控的唯一目標。
從目前的狀況來說，中國經濟增長全年9%以上可能還是保得住的，但是從國際環境對我們的影響來說，明年經濟往下走的壓力會更大。 因為美國已經進入實質性的衰退期，全球經濟一下子恢復到2007年相對比較繁榮的狀況不容易，所以如何使明年經濟不要過快下滑，是當前宏觀調控的主要目標。
李南：通貨膨脹還會有壓力嗎？
張寧：今年的整體數字，應該差不多是6%的樣子，但是我覺得明年整體肯定在5%以下。在9月之前還需要一邊壓通脹，一邊考慮增長問題，但現在這個環境下，我覺得壓通脹已經可以宣告勝利結束了。
李南：通貨膨脹確實已經不是問題了，有人開始擔心通縮，你同意嗎？
夏斌：從某種意義上說我同意。2007年的各月實際貸款增長都在12%、13%，而2008年6至8月這三個月，實際貸款增長才6.3%、5.4%、4.7%，所以央行必須放松銀根，發展直接融資。
在整個經濟往下走的時候，如果放松了貨幣供應量，資金不一定到實體經濟中去，我們要當心重新出現松貨幣、緊信貸的現象。1998年到2002年，就是這個狀況，原因是金融市場效率不高。我個人認為，要加快發展直接融資，企業得不到銀行貸款，可以自己到市場上找資金，比如上市發債券、中期票據、短期融資券等等，要抓緊推出這些東西。
李南：貨幣政策松到什么程度就夠了？
夏斌：政策不加快調整，肯定出現經濟下滑的風險，如果這個判斷準的話，那么目前的政策力度是不夠的，也就是說降息0.27個百分點不夠，一下子降0.54個百分點，或者一個點就完了。
張寧：現在政府做事還是比較慎重的，它可能加快頻率，所以我就說年底之前還會不止一次降息?，F在中國最大的變數，還是在于國際經濟衰退程度會不會進入一個蕭條甚至大蕭條時期，假如進入大蕭條的話，那中國現在利率降多少都不過分。
李南：今年的諾貝爾經濟學獎獲得者克魯格曼說，這次美國經濟不是崩潰，只是衰退。
夏斌：從目前情況看是這樣，我也認為，和1929年、1933年經濟大危機比，這次美國銀行、美國政府出手還是比較快的，意味著它已經吸取了1933年的教訓。
張寧：1933年失業率是25%，GDP收縮25%，目前肯定到不了那個程度。
李南：夏所長以前說過一個觀點，認為這次金融危機，從歷史上看，跟新興國家的崛起有很大關系。
夏斌：對，就是全球化紅利出現了轉折。最近10年，中國經濟對世界經濟的貢獻越來越大。從這個比較長的歷史階段來看，中國等一批新興國家步入全球化，低廉的勞動力與西方資本結合，全球生產分工格局變化，勞動生產率提高，意味著中國等國家在生產更便宜的東西向全球供應。在固定匯率的制度之下，這些新興國家崛起往往是以出口為主導的。
李南：以前是美國人拿他們的資本跟中國廉價勞動力相結合，我們現在也有錢了，是不是也可以去買點美國的便宜東西？
夏斌：研究中國金融開放戰略時，有些人提出使用世界最先進的金融工具、金融機制，我不認為這種邏輯適合中國特點。到2010年我們的人口結構起了變化，那時候老人多了，社會財富也多了，但勞動力少了，這時候就要研究賬上的錢怎么增值。
李南：這也是個問題，就是我們以后有了錢，應該怎么用？
夏斌：現在居民的外匯儲備很少，主要都在政府手中，一個就是想辦法提高民間持有外匯的比例，藏匯于民。第二，面對美國的金融危機，我們拿了這么多美元和海外資產，現在還不清楚到底會損失多少，因此應該盡可能和美國搞好合作，他們也希望跟我們合作，所以該要價就要價，不要客氣。第三，國際金融體系問題，肯定是矛盾暴露了，國際社會都在呼吁解決，但是美國是老大，他不會輕易拿出不利于他的解決方案，這肯定是場博弈。我們一邊積極推動，一邊要看到其艱巨性和長期性。因此在這個大背景下，我們在外匯儲備的使用上可以多動點腦筋，我在2006年時就提出買黃金，買些戰略性礦產資源。
張寧：我們的企業和政府有關部門，對全世界各個行業、企業的狀況——資產負債情況、行業地位、技術情況還沒有充分的了解，我們在解決這次金融危機時，如果他要求我們合作，我們也應該要求他提供第一手的情況。
