10月18日至20日,中國對外開放30周年“開放與責任”國際研討會在對外經濟貿易大學召開。18日下午,《投資者報》記者就當前的美國經濟危機、全球性經濟衰退和中國受波及的影響程度等熱點問題,專訪了中國開放型經濟研究所所長夏友富、副所長劉寶成。
《投資者報》:在兩位看來,美國正在發生的金融危機需要調整多長時間?會否出現1929年的經濟大蕭條?
夏友富:出現一個比較嚴重的世界性經濟危機是必然的,但不可能有1929年經濟大蕭條那么嚴重。悲觀地看,危機也有可能持續5~10年。經濟危機從金融業向實體經濟蔓延,美國的金融體系與實體經濟高度連通。比如汽車金融業務就將銀行、保險和汽車銷售捆綁在一起,但現在美國三大汽車公司通用、福特、克萊斯勒已經頂不住了,呼吁政府給予500億美元的資助,結果政府出手相救給了250億美元。
除了由金融業向實體業擴展外,由美國開始的金融危機也開始波及冰島、巴基斯坦、阿根廷等其他國家。
劉寶成:不會出現1929年那樣經濟“大蕭條”的情況。
《投資者報》:有學者指出,目前美國金融危機對中國實體經濟的影響,還只是停留在股市上。你怎么看?
夏友富:股市從6000多點跌到1800點,跌去70%多,明擺著1800點扛不住,還將繼續向1500點下滑。不能說股市僅僅是金融領域的危機,絕對不是。股市的主力軍是實業,上市公司基本上都是實業為主,第三產業所占比重很少。打比方說,原來的公司值6000元,現在只有1800元。
樓市也不行了。今年樓市銷售量下降60%~70%。有報告稱當前住宅空置1.3億平方米,供應量在增加,而需求在下降。房地產又與多個產業相關,鋼鐵、玻璃、水泥都出現增長回落,鋼鐵價格每噸下跌六七百元,再明確不過的信號了,而鋼鐵、水泥需求的下降又傳導到能源煤炭、電力需求上。
劉寶成:美國“經濟虛空化”比較嚴重,金融系統發達,但實體經濟中,很多制造業和很多企業都在其他國家,所以美國金融危機和經濟衰退剛一出現,就表現為全球性的。
但美國的產業集群非常強大,高科技研發、高尖端制造業、生物醫療工程、化工研發和能源環境技術的超高地位,依然不可動搖。若美國調整產業政策,鼓勵發展這些企業,并全力救助金融市場。那么,美國實體經濟將不會受到致命打擊。而中國的出口會下降。
《投資者報》:這是否意味著中國也會出現經濟衰退?
夏友富:不是說非得要根據教材理論連續幾個季度出現負增長才叫衰退,衰退就是衰退,明擺著的。出現經濟衰退還有其他跡象,比如出口形勢嚴峻。
我認為,中國經濟危機可能更嚴重。經過多年經濟高速增長,積累了財富,國際上總是恭維中國,說中國已經非常強大,現在全球性經濟危機出現了,要求中國承擔更多的世界責任,救其他國家包括西方發達國家。但我提醒,中國是發展中國家,我們的底子更薄、更危險,潛在的危機不小。一定要從中國的國情出發,要救市先救國內,國際救市一定要跟其他國家聯合行動。
劉寶成:從經濟周期的角度講,衰退有其必然性,并不可怕,但卻值得警醒。
