網絡版專稿 記者 孫健芳 最近，全世界各國都掀起新一輪的大規模救市行動，就此國內經濟學界有很多的爭議，政府如何在市場經濟和政府干預之間平衡，道德風險和系統風險哪一個更加重要，記者采訪了摩根大通中國區董事總經理龔方雄博士。
市場經濟不能動搖
EEO：最近，全世界各國都掀起新一輪的大規模救市行動，國內經濟學界有很多的爭議，您如何看政府救市和市場經濟之間的關系，怎么去找一種平衡？
龔方雄：目前市場主要有兩個觀點，首先市場經濟模式的爭論，我認為計劃經濟和混合經濟應該是最有效的模式。
長期以來，市場存在各種不同的經濟體制和模式之間的競爭，大家看到美國的發展，西方發達國家經濟發展，相對來講我們國家發展的歷史也是這樣。
當然，市場經濟有一個不可避免的事情就是經濟周期，但是即使有經濟周期，經濟有上有下，市場有上有下，采取市場經濟還是比其他的體制模式要好，所以我們對市場經濟信心不能動搖。
另外，市場經濟之所以有周期，實際上在市場經濟運行當中，有所謂的看得見的手和看不見的手一直同時運作，只是大家在尋找一個比較好的結合點，這個好的結合點取決于你處在什么樣的發展階段，這與各國的政策環境、體制環境、經濟歷史都有關，這個事情本身是藝術不是科學，可能需要大家不斷摸索。
而且，即使在成熟的市場經濟里面，也有市場本身解決不了的問題，所謂的搞市場經濟政府就不能干預，這種說法太理想化了，說得簡單一點就是過于理想化了，對市場經濟缺乏深刻的認識。政府在市場經濟里面的作用是一直有的，只是取決于各個國家不同的情況，發展的階段，還有市場經濟結合點會不一樣。
我一直認為，市場經濟最重要的就是信心，在市場經濟里面如果信心一旦缺乏市場經濟就不靈了，市場經濟是一個信任經濟，這就是為什么這次金融危機對經濟的影響很大，金融危機是人們都有信任危機，是由信心危機向金融危機擴散。
因為市場經濟一個很重要的運作機制就是信任?，F在市場上出現的問題，從一般的抵押發展到一般的貸款，接著發展到一般的信用，甚至發展到銀行間的拆借、現金市場，這個演變的過程出現了一個信任危機和信心危機。所以，在這種情況下政府就要進來干預，恢復市場信心。我覺得美國政府現在所做的一切實際上是在盡量穩定市場，恢復市場信心，這是美國救市計劃解決問題根本問題。
現在，美國政府采取的手段是為了解決更多問題，還得要找出一些方法，不要盲目地相信市場，這一點很重要。但也不要覺得政府一干預，我們就不搞市場經濟了。政府不能隨時干預，要出現危機才能干預。
對于中國，我認為資本市場本身就不成熟，資本市場深度廣度不夠，很多機制沒有健全，在這種情況下自己還不會走路，政府當然要扶他一把，不是要等著小孩跌倒之后才能扶，這一點很重要。
道德風險的考量
EEO：政府在拯救市場的話，同時面臨著道德風險，這兩風險政府應該先去考慮哪種風險更重要。
龔方雄：正常的情況下，道德風險和系統風險在兩者的關系實際上就是道德風險太高，道德風險不顧及的話可能會引發系統性風險。
但這次如果一定要選擇的話，我覺得在選擇避免系統性風險比避免道德風險更重要。因為系統性風險不能阻止，如果系統風險不能逆轉，整個經濟也拖垮了，那時候就沒有必要談道德風險了。
美國這次整個來講系統性風險和道德風險把握還是比較好的，首先不是百分之百的機構都救，有的倒了，有的救了，市場還有不確定性。其次，它是按照資產分類救的，股票其實風險很大，一個機構倒閉了，公司倒閉了，股票是最后受保護的，債券的收益低，但是受保護的程度高，比如公司破產以后先把資產滿足債券持有人贖回需要，股票屬于是最后。華爾街有句名言就是：“銀行從來不會破產的，但是銀行的持股人會破產?！本褪沁@個道理。雷曼是股東破產了，但是這個機構本身不一定會破產，政府救這個機構的時候只能像保證它的兩房一樣，保證債權所有人的權力，兩房股跌得一塌糊涂，普通股的持有人受不到保護。從某種程度上也是解決了道德風險的問題。
總之，在這種系統性的危機的情況下。美國還是按照市場和金融體制設定的框架在解決道德風險和系統風險的問題，我覺得整體來講解決得不錯。
大蕭條不會再現
EEO：即使美國實行救市，危機還會不會從虛體領域向實體領域轉換呢？
龔方雄：應該還是會，金融體制就像血管一樣，循環系統出了問題對肌體的傷害肯定是有的，你要把根源治好?，F在問題就是不能讓這場危機無休止地向下盤旋，如果那樣，則有可能造成的就是美國30年代的大蕭條，所以最關鍵是要避免大蕭條出現。
這次危機會不會讓美國重現30年代大蕭條的情況？我覺得不太可能，沒有增長的情況可能出現。1929年股市崩盤以后出現的金融危機，政府沒有那么快轉移，那時候的政府的反應很少，讓市場自己恢復好了。這次政府的反應非?？?、非常強。第二，伯南克就是大蕭條的學生，他知道了那次的教訓，知道事情不能那么慢的反應，市場自身演進下去，市場沒有信心的情況下怎么演進？像A股沒有信心的時候，4000到3000，3000到2000，2000以下都撐不住，那時候就該出手。
EEO：現在你是否覺得中國政府救市晚了一些？
龔方雄：我不是這么看，就這幾次事件來看，政府出手還是很果斷，很堅決，很適時。至少從外面人看，國際上的投資者都覺得中國政府很厲害。中國能夠在最壞的消息出來以后，反應很快實行救市。
但對于之前的減息我有一個看法，減得稍微早一點，大概想保護消費者利益，但是本來就是負利率，這時候再減存款讓大家收入上受損失更多。因為放松貨幣政策也好，減息也好，是為了恢復市場信心，但是在那個時間點，全球對于銀行體系和金融體系沒有信心的情況下，你還出手打壓銀行的贏利空間，等于沒有起到恢復信心的作用。
