網絡版專稿 記者 康怡 上周五，雷曼兄弟申請破產的消息讓打破了周末應有的寧靜，隨即全球經濟開始陷入一片恐慌，悲觀情緒開始蔓延。為什么是雷曼兄弟？為什么會是美國？還會有噩耗嗎?對中國能有哪些影響和機會呢？就這些問題，我們專訪了清華大學中國與世界經濟研究中心主任、清華大學經濟管理學院金融系主任李稻葵。

經濟觀察網：在以往的經濟危機中，美國更多的是扮演救助者的角色。1997年亞洲經濟危機的時候，也有人預測，下一次金融危機還是會出現在亞洲、俄羅斯、南美、等新興市場，但事實并非如此，您認為是什么原因導致此次危機的策源地會在美國？

李稻葵：過去十幾年，美國經濟雖然是蓬勃發展，但是一種靠借錢來消費的經濟模式。老百姓從金融機構借錢，政府從金融市場借錢，整個美國從全世界借錢，借錢文化逐步盛行，在這種文化下，產生了一系列的不良貸款，次貸只是其中的一部分，還有消費不良貸款等。

在這種情況下，經濟肯定會出問題，肯定會出現金融震蕩。拼命貸款和擴張，是此次美國出現金融危機的深層次的原因。

經濟觀察網：那把范圍縮小到華爾街來看的話，為什么此次倒下的是那些被認為最強大也最有抗風險能力的百年老店呢？

李稻葵：這也是我要講的這次金融危機的直接原因。主要是因為過去十年，美國金融界的金融創新的速度超過了政府監管的能力和范圍。金融創新讓金融交易的鏈條越拉越長，金融交易信息扭曲的程度越來越大，包括信用評級在內的中介機構遠遠發揮不了應有的作用,此時監管不到位就肯定會出問題。

就華爾街的這些百年老店而言，在金融創新的過程中，做了自己非核心領域的事情，以雷曼兄弟為例，他們的核心競爭力是為其他公司提供金融咨詢和服務，但是現在又發債，又投資金融衍生產品，這些都超出了自己的核心業務，如果沒有經驗，風險控制又上不去，就很容易出問題。

深層原因和直接原因交叉運作后就生出一個怪胎，簡單說，就是借別人的錢，也就是債券，把這個債券打包上市，市場上又有衍生產品，還把這個債務給保險，弄得現在一個爛攤子。

經濟觀察報網：您認為雷曼破產等事情是否會導致美國更多金融機構破產？

李稻葵：在進行判斷之前需要看兩件事情，一是要看投資銀行和商業銀行的資產清理情況是否順利，會不會出現大家意想不到的更加糟糕的資產和更加負面消息。我預計情況還會惡化一段時間，至少到年底之前不會有好轉。

第二要看美國的政府在未來這一個半月內也就是大選前的作為。大選結果出來后，鮑爾森有可能不再戀戰了，因為屆時下一屆財長的人選已經較明確了，鮑爾森就不會像現在這樣有100%的自由權。他代表的是華爾街的利益，他是從華爾街出來的，我認為他一定會利用自己手頭的能力，盡最大的努力把華爾街穩定住。

經濟觀察網：那他手頭還有哪些牌可以出呢？

李稻葵：進一步的給一些核心的金融機構提供貸款，同時在市場上聯合美聯儲進一步增加流動性，提高信用額度等，都是他可以做的。

經濟觀察網：美國這次虛擬經濟的動蕩會對實體經濟產生什么樣的影響？

李稻葵：短期來看，對實體經濟的影響肯定有負面影響，但是這個負面的影響遠遠沒有上個世紀大蕭條時期那么大。因為這次出事的金融機構并不是直接針對企業貸款的機構，是二級市場出的問題，主要后果是金融市場上交易產品的價值下降或泡沫的破裂，并不直接帶來對美國大企業和中小企業貸款的困難。當然, 由于二級市場借貸交易的萎縮, 利率上升,最終一定會導致面向企業和家庭的貸款利率上升,信用萎縮, 這對已經步履艱難的美國經濟來說絕對是雪上加霜。

但是從長遠來看，這次金融危機很有可能會改變美國整個金融運作的格局和游戲規則，這樣就會對美國實體經濟產生較大的影響。因為美國國會絕對不會看著金融危機的惡化，一定會積極的采取一些措施去嚴加監管，甚至可能會采取一些過激的措施過份監管，類似于大蕭條以后出現的格拉斯*斯特格爾法案已經安然事件之后出臺的薩*本法案， 這些法案無疑是過分的、“反動”的， 它使得美國的金融業進入一個倒退時期，從而影響實體經濟的發展。

經濟觀察網：通過媒體等公開渠道披露的消息，中國幾大銀行共持有美國按揭信貸證券化金融產品約 200 多億美元，這個會對中國的金融業包括中國經濟有多大的影響？

李稻葵：首先有一部分的銀行的投資會有損失。但是它們的投資不會血本無歸，因為它們投資還是相對比較保守的。但是我們需要關注的是除了銀行之外，我們的境外機構是否有投資，像一些中字號的企業， 它們手頭有大量外匯，這些企業是否有投資尚不得知。

同時，我們還應該看到美國金融業的大危機造成目前流動性處于非常緊缺的狀態，因此流入中國的投資會減少，這是第二個影響。

再過半年或者三個月，假如華爾街能夠穩定下來，就會有一些中資和外資去美國投資，有一些資金就會抽離中國市場，對我們的股市、房地產和金融機構就會帶來較大的影響。

經濟觀察網：那中國宏觀政策上應該做什么樣的應對呢？

李稻葵：宏觀政策需要適當的放松，客觀上也配合美國信貸偏緊的局勢。這樣我們自己的流動性就比較多一點，即使資金抽離，對我們的影響力也不會太大。

經濟觀察網：您如何評價目前美國政府在這場危機中的角色以及在雷曼和美林事件上的所作所為。

李稻葵：如果站在美國立場上來看的話，美國政府在這次危機中的作為是非常到位，極其明智。

首先，現在處理金融危機的團隊可以說是美國的經濟政策的“夢之隊”，財政部長保爾森是華爾街的巨子，高盛的前任一把手，而高盛是這次金融危機中最穩健的投資銀行，可見保爾森非常了解華爾街的運作。 美聯儲主席伯南克是專門研究金融危機的經濟學家，專長就是研究上個世紀的金融危機和大蕭條。 這是他們的背景，另外從他們的行為和政策來看，這的確是“夢之隊”。

具體而言，去年四月次貸剛剛抬頭的時候，他們采取了當時看起來很過激的政策，例如1500億美元的減稅、力排眾議的連續六次降息，然后又給投行提供聯邦儲備的信用額度等，這些按常理來看是不可以理解的，但是現在看來都是很對的。當時金融危機剛剛有苗頭，應該救火，防止蔓延，因為金融危機說到底就是信心的崩潰的傳染病。

這次他們的表現同樣可圈可點，首先輕重緩急分的很清楚。兩房是一定要救的，因為這關系到美國的民生問題。毫無疑問要救，救的方式也很聰明，采取的是政府接管， 因為如果政府不接管，瀕臨破產的公司經理一定是冒大風險最后賭一把，其結果一般是危機越陷越深。

出手相救AIG，因為AIG的運行已經遠遠超過了一般保險公司的運營，是給資產和投資提供保險，如果它垮掉，很多公司的資產就不值錢了，風險就會擴大。

對雷曼兄弟不保，是因為雷曼的風險是有限的。他們明白即使政府不管，市場也會管你。雷曼兄弟的核心資產是值錢的，果然巴克萊公司就買走了。

經濟觀察網：現在已經有人稱這次華爾街的巨變意味著全球金融版圖的重新劃分，您這樣認為嗎？

李稻葵：我們絕對不能講這次的危機之后，美國的金融霸主的地位就沒有了，這個話現在說還為時過早。經營一個金融帝國是需要長期積累的，需要人才、法律、政策各個方面的配合的。美國仍然是也繼續將是金融大國，華爾街還會繼續是世界金融的中心，這是毫無疑問的。

但是國際金融的業態肯定會發生變化，純的投資銀行可能會減少了，也可能只剩高盛一家，取而代之的是商業銀行套一個投資銀行，像巴克萊套雷曼，美國銀行套美林，美國銀行也是商業銀行，所以這次金融危機會加速全能銀行的發展趨勢，同時也會增加歐洲銀行的重要性。特別有意思的是，投資銀行委身于商業銀行，其文化一定會改變，那些趾高氣揚，年輕氣盛，咄咄逼人，收入堪比天文數字的投資銀行家們可能會淪為金融界的稀有動物。

經濟觀察網：那這次美國金融危機對我國金融體系的構建有什么有益的經驗？

李稻葵：第一、我們的金融創新和監管的步伐要配合一致。不能監管過度，也不能創新過度，一定要步調一致。

第二、要高度重視研究金融風險的危害性和規律性。對于怎么處理金融危機，這次我們可以好好學習，我們應該虛心學習而不是幸災樂禍。

第三， 也是最重要的， 是我們金融體系還不健全的情況下，千萬不要盲目的開放資本流動。金融服務可以開放，但是資金不要跑來跑去。

經濟觀察網：這其中對我們否也存在著一些機會呢？

李稻葵：中國當務之急的是要有計劃和策略的組織一些資金和機構在美國金融機構饑不擇食的時候去布局華爾街，例如由某一家我們自己的銀行牽頭，拉一些民營企業，比較分散的投資一些美國主流的金融機構，目地不是賺錢，而是借此機會進入這些金融機構的體系，了解他們未來的動向，更好的逐步獲得控制權，因為他們未來有可能會炒作中國資本。目的是為中國未來幾十年的發展掃平道路。