經濟觀察報 記者 劉波
真切的變暖
經濟觀察報：氣候變化問題得到全世界關注，但關于這一挑戰的嚴重程度，仍然存在不少的爭論。一些人認為氣候變化本身，或者人類在這一過程中的角色，仍然是不清楚的。你的觀點是什么？
斯特雷克：全球變暖是真真切切的?？茖W界的絕大多數人士均已明確認定，人類引發的活動正在給氣候系統造成重大的影響。用聯合國政府間氣候變化專門委員會第四次評估報告的話來說，“氣候系統的變暖是明白無誤的”。這份報告經歷了嚴格的同行審查和批準程序，在將可觀察到的氣溫上升與人類行動聯系起來這一點上，再也不能猶猶豫豫、含糊其詞了。而在科學層面上尚未解決的問題，不是氣候變化是否存在，而是應當以多快的步伐來控制我們當前的排放模式，以及應將排放降低到什么水平，才能避免生態系統遭到不可挽回的破壞。當前需要討論和解決的問題，就是應當創造什么樣的政治與經濟條件，以使我們能夠更快地改變人類社會生產、運轉和消費的方式。
經濟觀察報：這些政治和經濟條件具體指什么？
斯特雷克：這些政治和經濟條件是使各個國家和整個國際社會對經濟結構做大幅度的改革，改變經濟增長的方式，以采取必需的措施來緩解氣候變化。應當逐步在整個能源行業實施全新的投資框架，培育全新的法律環境，以及在一些發展中國家對森林與土地的使用政策做檢討。所以這在很大程度上與金融有關，因為要實施這些新政策，就需籌措很大一筆資金。但另一方面，也需要做很多工作來改變官員和政治家看待這個問題的角度，而這個任務要比籌措資金復雜得多。
經濟觀察報：現在可以在中國買到一本書《全球變暖：毫無來由的恐慌》，是美國一位名叫弗里德·辛格的教授寫的。而且在世界各國也都有不少類似的書。你對他們的觀點如何看？
斯特雷克：這樣的書其實并不多。的確，在美國、歐洲和中國都有一些人在質疑“全球變暖是真實的”這一觀點?？偯獠涣藭羞@樣的人。但你如果去看嚴肅的學術刊物和大學的研究成果，就會發現，迄今為止，幾乎沒有人在論稱氣候變化是捏造的。在世界銀行有一千份經過同行審查的學術期刊上的文章，其中沒有一篇辯稱氣候變化是虛假的。坦率地說，我認為仍在持那種觀點的人是如此之少，以至于沒有誰把他們當回事，甚至連各國政府都不怎么在意他們，更不用說科學家了。
森林的保護機制
經濟觀察報：你和他人合著的新書《氣候變化與森林》探討了森林在應對氣候變化中的作用。該書還建議采取以市場為基礎的機制來保護森林，防止全球變暖。能否簡單介紹一下，這些機制是什么，實施它們有什么好處？
斯特雷克：這些機制都是試圖利用市場力量來促使人們采取行動，保護既存的森林。在國際層面的討論中，一個重大的課題就是是否應該為減少森林砍伐的行為付錢。惟有加以必要的金錢激勵，熱帶地區公有或私有土地的所有者才會開始在有生之年更加珍惜他們的森林資源，而不是靠出賣林木來獲取現金。但是現在這樣的激勵機制依然欠缺。而且為有效促成森林利用方式的改變所需要的投資總額是很大的，單憑政府的力量無法提供。
經濟觀察報：目前中國的森林在法律上都屬于國家或集體所有，而中國也正在討論改革本國的森林產權體制。如果我們考慮國際上成功的經驗，這樣的改革應當如何進行？
斯特雷克：中國正在推進植樹造林工作，而且凈林地面積逐年增長。很重要的是，中國應繼續這一政策，并輔之以促進造林的激勵措施。在一些私人可以擁有森林的國家，政府實施補貼計劃，獎勵將非林地轉化為林地的行為，在此過程中積累了很好的經驗。在尚未改革產權法的情況下，中國可以提供長期的土地出租，并授權私人組織經營森林，但前提是這些組織首先要在這些土地上造林，并在長時間里使新造林的土地保持森林狀態。
經濟觀察報：有關林權改革的一個重要議題就是私有化。你覺得私有化是最終的解決之道嗎？
斯特雷克：在大多數國家，森林或者是公有的，或者既有公有，也有私有的。就算在一些土地私人所有制比較盛行的國家，政府仍然是森林的大所有者。我認為原則上來講，在管理森林這件事上，國家的表現并不一定要比私人部門糟糕。在許多發展中國家——不包括中國——經常發生的問題是，公共林業部門是十分腐敗的，所以國有林業負債累累，森林保護狀況不佳。在這樣的情況下，也許森林的私有化會促進情況的改善。但我不認為這是一項通行的原則，因為在許多國家，公共林業部門都有效地保護和管理了森林。
構建共同的交易通貨
經濟觀察報：你對當前全球排放交易市場的有效性做何評價？這一市場需要如何改進？
斯特雷克：當各國就《京都議定書》進行談判時，清潔發展機制（CDM）、聯合實施（JI）、排放交易這三種可選機制的最初設計還比較粗糙，人們當時對它們的期望也不大，而現在這個市場已經有了一套比較精密的體系，所以從這一點來看，至少從經濟的角度而言，作為一種控制溫室氣體排放的政策工具，排放交易體制無疑是相當成功的。排放交易已成為一股主要的力量，推動了過去三年間我們所看到的商業和文化方面的重大變化。
但正如所有新生的市場一樣，排放交易市場也有幾個需要調整的地方：要保證這一體系的環境效力；要構建一個共同的交易通貨（currency），從而使不同的排放交易體制能連為一體；還要確保建立必需的監管網絡，給予產業界和企業法律上的確定性，使它們能安心地投資和運作。另一個重要事項，是擴大發展中國家在這一新市場中的作用。
經濟觀察報：構建共同的交易通貨，具體是指什么？
斯特雷克：如果排放交易市場過于分散化，其效率就會比較低。如果在排放交易上有一項國際協議，它就會創造并承認一種特定的通貨，但美國、歐洲也分別有相關的協議和排放體系，從而有不同的通貨。如果通貨種類過多，將不同市場連接起來就是件很困難的事。拿貨幣來打比方，如果貨幣種類過多，國家之間的貿易就會比較低效，而歐盟在實施了單一貨幣歐元后，貿易效率就高多了。排放交易市場和這是同一個道理。
經濟觀察報：你認為當前的全球環境治理體系能夠應對世界面臨的問題嗎？
斯特雷克：當然不能。如果我們要有效解決像氣候變化這樣的問題，全球治理框架有許多亟需改革之處。要建立一些構架，從而將主權實體與私人組織置于相同的法律限制之下，完全改變全球治理的思路。全球治理應當考慮到受管制的實體基本的管理權，包括正當程序權利，并使各個經創立的機構嚴格地各負其責，以監督各個國際體制的運轉。要建立全球性的市場，就需要可靠的機構來管理這些市場。
經濟觀察報：能否以具體的組織為例，談談如何推動這一改革？
斯特雷克：這方面有很多的討論，例如建立一個國際環境組織，一個比目前的聯合國環境規劃署 （UNEP）更為強有力的組織?，F在的UNEP是個力量很弱的組織，其預算資金、掌握的資源都是很不夠的。另一個問題是，我們現在有各種各樣的國際協議，包括有關氣候、生物多樣性和水資源保護的協議，都是由不同的獨立部門負責的，例如氣候大會在德國波恩召開，生物多樣性會議在加拿大的蒙特利爾召開等等。和排放交易市場一樣，這也是一個很分散化的體系。所以問題也在于是否可以強化這些組織，將其聯合成一個總的環境組織。此外，還有一個問題：氣候變化是個環境問題，但與能源等其他部門有很大的關系，應當將兩者結合起來考慮。不過我得說，這是一個很難的問題，我沒有解決辦法。因為有關能源的問題總是會和國家的主權利益糾結在一起。所以我想，這實質上是需要各國政府和世界銀行、聯合國等機構合作，在構建多邊能源、氣候和環境框架方面協調行動。
夏洛特·斯特霍克（Charlotte Streck）
是總部設于荷蘭鹿特丹的咨詢機構“氣候焦點”（Climate Focus）主任兼創始人，
氣候變化與碳金融法律政策方面的國際法專家。
她為《聯合國氣候變化框架公約》、《京都議定書》和《歐盟排放貿易計劃》的
監管框架設計提供咨詢意見。
