李南:馬術比賽中有個優雅從容的項目,叫盛裝舞步。在A股市場中,哪個項目具有盛裝舞步的感覺?
花榮:從規模、吸引眼球度和門坎上看,在公開化程度較高的項目上,基金、保險、QFII應該算是,如果再延伸一些,“大小非”應該也算。從精神上看,它們應當算是投資界中的貴族。
張剛:但基金除外?;鸫蟛糠质枪嫉?,持有人對市場不看好就會贖回,所以它是被動的。能夠騎在馬背上玩盛裝表演,顯然要不受外界影響,按照自己投資的策略來運行:比如保險,很大一部分資金是不受贖回壓力限制的;50多家QFII當中,大部分也是自有資金;“大小非”更是如此,想什么時候賣就什么時候賣,不受外界干擾。
李南:保險的規模、體量最大,2008年上半年資金總額是30200多億元,按10%的入市比例,有3000多億元的規模,但事實上從2005年三季度到2008年一季度,它們在A股里面只投了不到1000億元。
花榮:正因為是盛裝,是貴族,所以從另一個角度來講,又是非常謹慎的。在A股市場,保險公司是基金的學生,剛開始是先買基金,幾年之后才可以直接投資,再加上很多保險公司的工作人員,很多都是基金公司轉移過去的,所以在投資思維上,保險公司與基金管理公司非常相似。概括起來講,是以價格投資和藍籌股為主。
李南:保險業投資對金融行業的持倉比例好像一直都很重。
張剛:它們需要在業務中和這些金融機構打交道,銀行、保險產品,很多都是借助銀行柜臺進行銷售的;在證券領域,中國人壽,包括人壽集團和人壽股份有限公司,分別是中信證券的第三大股東、第二大股東,這樣做能夠實現大家共同的利益,因為它既有證券投資業務,又要依靠銀行發售產品。
李南:很多人說投連險產品比股票強,因為有穩定的回報。
張剛:投連險可以投資銀行,可以投資證券公司,但是券商不行,同樣,銀行也不能對其他金融機構進行參股,由此可見,它的政治條件是最寬松的。之所以會有這么大的自由度,是因為它拿了那么多保費,有迫切的投資需求。
花榮:這跟它的盈利模式有很大關系。金融機構基本上是把客戶的錢放到自己公司,再貸給企業,中間抽取息差。保險公司也是這樣,它主要的盈利手段,就是需要各種各樣的投資,投連險的盈利模式取決于此,因此就無法在其他方面過多限制了。
李南:2003年7月9日,瑞銀集團UBS在中國A股下了第一單,這是QFII的始作俑者。它的特點是什么?
張剛:當時,我感覺他們有點作秀,因為誰下單的時候會大張旗鼓?現在號稱擴大到300億美元,但實際下發的不到103億美元,真正用到市場中去的就更少了。因為雖然批準這么多額度,QFII未必要把額度用滿了,它是根據市場的情況不斷在調節的。以我跟蹤的情況來看,2007年全年QFII,對于A股的態度是比較謹慎的。此外,在政策上,它會受到一些制約,比如根據QFII的制度,在選擇上市公司上,有些產業它是禁止投資的。
李南:QFII會對市場產生很大影響嗎?
花榮:近期來講,由于額度限制,它對A股市場整體指數影響是非常有限的,但是隨著改革開放發展到一定時期,它一定是全開放的,這是歷史潮流。從歷史上看,發展中的市場一旦開始向全球開放,都會產生一次特別大的行情,比如說像A股市場、香港市場、臺灣市場,都會在向全球開放之后出現新高的行情,所以近期對市場影響有限,但未來影響應該是非常巨大的。
李南:每個人都在說“大小非”,但“大小非”究竟是什么意思呢?
張剛:“大小非”是民間的一種俗稱,相關的法律法規并沒有給“大小非”一個明確的定義。民間對“大小非”的定義,完全依據在信息披露上法規的不同來區分,根據上市公司持股信息披露辦法,持股占上市公司總股本5%以上的股東,每減持1%就要發公告,而5%之下的股東就不需要發公告了。由于信息披露要求不同,分出了“大小非”的概念,5%以上的叫“大非”,5%以下叫“小非”。
李南:為什么說“大小非”是盛裝舞步呢?
張剛:因為它們持有大量的逐步流通股,隨著時間的推移,它在股票定價權上的地位逐年提高,其對股價產生的影響力也就不言而喻了。
花榮:現在大家一談到“大小非”,就談股色變,光看到它對市場下跌的作用,其實“大小非”在可以流通之后,同樣可以起到一些積極作用,特別是一些“大非”,它對市值管理更加重視了。
李南:在出現“小非”之前很長一段時間,有一個市場存在,它的來源是非常魚龍混雜的。
花榮:對,它在法人之間,轉移價格是非常低的,特別是在轉配股上市之后,一些民間人士看到其中的機會,在股份制改革之前就大量囤積。有一個叫劉益謙的傳奇人物,就是因為在這方面獲得了巨大的成功。
李南:最早的時候,公司上市必須有5家發起人,這些發起人是“小非”最原始的持有者。
張剛:我覺得還有一種可能,就是這些發起人在為將來非流通股轉流通股做準備,非流通股轉流通股在2001年就提到了,那之后上市的公司,不排除有這方面的考慮,比如說像有的上市公司,有一些“小非”是娃娃股東。另外,上海的一些上市公司,很多都是交叉持股的,實際上都是為了滿足相關的法規條件,而這部分“小非”減持,又往往是減持于無形,因為不需要發公告。
