經濟觀察報 記者 李翔 6月18日，安利全球總裁、安利家族的第二代領導人德·狄維士（Doug Devos）在北京接受了《經濟觀察報》記者的訪問，回答了關于企業社會責任和家族企業治理方面的問題。下面是訪問的片斷。
經濟觀察報：你曾提到，安利每去一個地方，都會學到很多新的東西。那么，你從中國學到了什么？
德·狄維士：耐心。中國市場非常龐大，所以在應對這個市場出現的問題時，需要極大的耐心。當然，它也需要我們在整個市場上保持一個非常積極主動的姿態。我們在中國學到的另一個重要經驗，就是要在各個地方建立實體的店鋪。在中國我們開設了許多實體店鋪，讓中國老百姓真真切切看到安利，感受到安利公司的存在，覺得安利是一家要在中國扎根的公司?，F在，我們已經把這個經驗在全球各地推廣，可以說，這是安利全球業務發展的一個新戰略。我們學到的第三點是，管理上絕不能夠止步不前。這是一個競爭非常激烈的市場，我們有很多競爭對手，它們會關注我們所做的一切，所以無論在品牌建設、推出新產品，還是在傾聽顧客意見反饋方面，我們都要不停地挑戰自己，要做到最好，這樣才能夠更好地融入到中國富有活力的經濟實體之中。
經濟觀察報：在你看來，企業的社會責任是不是被夸大了？很多經濟學家認為，企業的責任首先是提供好產品和服務，提供就業機會和納稅，而不是非?？鋸埖厝ヂ男兴^ “社會責任”。
德·狄維士：你說的實際上是企業社會責任的最基礎層面，也就是說如果一個企業要想履行好社會責任，它首先要是一家非常好的企業，它要依法運營，依法納稅，同時它要提供品質優良的產品，這是最基礎的層面。如果一個企業在這些方面都做不好的話，它拿什么果實來與社會分享呢？當然，一家公司除了這些最基本的社會責任之外，還應該做更多。你所提到的那些責任，是任何一個企業都應該做的，而一個企業如果經營成功，它應該超越這個基礎的層面，應該做到更多。
究竟要采取怎么樣的方法來履行企業社會責任呢？這可能需要由不同的公司自己來決定。對于安利來說，我們已經在許多項目上投入了自己的熱情，比如我們有西部支教的項目，我們有微笑行動——給唇裂兒童做手術的項目，同時我們也贊助了特奧。每個公司都可以有自己的選擇。
經濟觀察報：傳統來看，社會組織結構包括幾種形式——政府、企業、非政府非營利組織。那么，現在是不是很多本應由政府和非營利組織來做的事情，而由企業來承擔了呢？
德·狄維士：我覺得在社會公益方面，政府和NGO都有著各自的責任。但我同時認為，在公益方面，企業也應該介入。我自己也曾接觸過許多慈善機構，但我發現它們往往缺乏真正的業務經營能力，而這方面正是企業的強項。如果企業能夠幫助一些慈善組織，讓它們更好地運用現有的資源，這樣就可以在公益事業方面取得更好的效果。許多個人也可以同公益組織分享自己的能力，比方法律方面和財務方面的專業人才，他們的知識和專業技能都可以用來幫助慈善機構，讓后者做得更好。
我個人覺得在公益方面，任何個人和公司都有三個層面的付出可以選擇。第一是時間（Time），也就是說很多人可以通過做義工來提升公益項目；第二是智慧(Talent)，就是他本人可以奉獻出自己的一些專業的知識和技能來做慈善；第三個方面是財富(Trea－sure)，人們可以捐款。這些個人或者企業可以在這三個層次上同政府以及NGO一起工作，總結起來就是三個“T”:Time,Talent,Treasure.
經濟觀察報：安利作為一個家族企業，能夠順利完成領導者交替并且一直保持好的發展的原因是什么？
德·狄維士：如果公司的領導者能夠將這家公司塑造成人人都很喜歡的一家公司，所有的員工都非常喜歡在其中工作，它也有很好的發展前景，那么家族的第二代繼承人就可能非常樂意來接過公司的管理，把這項事業做得更好。
我個人覺得到了某一點的時候，在第一代與第二代人之間需要一個很好的溝通。創始者——也就是父輩們——要問問第二代人，他們是不是對家族事業非常有興趣，他們愿不愿意繼續從事家族事業。同時對第一代的領導人來說，他們也要做出一個很重要的選擇，就是第二代人究竟有沒有能力來掌管好父輩創下的公司，因為任何公司都必須要有一個非常有能力的人來進行管理。
我要補充一下，第一代和第二代人之間的接班過程，實際上是一個持續很長時間的過程。以我們公司為例，安利的第一代領導人和第二代接班者之間大概花了15年的時間來完成接替。在這整個接班過程中，第二代都會在公司里從事一些工作。我們的父輩會考察我們是否對這家公司有很大的興趣，是否愿意繼續來管理這家公司。這個過程比較微妙，但其中最重要的一點還是要有一個坦誠的對話。父輩們可以通過對話來了解下一代人是否有興趣和能力來管理家族企業。與此同時，還要保持和睦的家庭關系。
我的父親曾是我的老板，他曾經管理過我，給我很多業務上的建議和指導，但他終究是我的父親。我的哥哥也做過我的老板，我們有時會在具體的經營問題上發生一些分歧，但我們都會以一個非常好的態度來共同探討這些問題。這個過程確實需要很多的時間和精力。但是對于狄維士家族和溫安洛家族而言，家庭和工作都非常重要，我們要在兩者之間找到一個很好的結合。這就是我們公司的經驗。
經濟觀察報：你覺得家族企業的治理和公眾公司的治理相比，有什么優缺點呢？
德·狄維士：我覺得家族企業實際上還是有很大的優勢。因為我們所有的管理者都是在這個企業之中長大的，都是隨著公司一同成長起來，而且也非常喜歡公司的業務?？赡茉谝恍┚唧w的公司運營方面，我們會有分歧，但最終我們的目標一致，我們都希望公司辦得更好。
家族企業的另外一個優勢是，我們可以在制訂企業發展戰略時，著眼更加長遠。任何公司在發展過程中都會遇到一些挫折，這時候我們必須相信未來，必須著眼長遠，我們非常有耐心。很多上市公司把眼光盯在各種財務報表上，報表要非常漂亮，而家族企業則可以踏踏實實做一家好公司。這非常重要。家族企業更容易著眼長遠來制訂企業發展的戰略，盡管這個戰略在實施的過程中，有可能短期收益并不好。
很多人覺得，在家族企業里，所有的董事會成員都是家族的成員，這是一個挺好笑的局面。但實際上，我覺得，所有的家族成員都給了我極大的鼓勵和支持，促使我更好地管理這家公司。我覺得在家族企業治理的同時，保持一個融洽的家庭關系也非常重要。因為我們家族的每一個成員對公司的業務都非常關注，他們也把自己的心血注入到了這家公司之中。
我們所有的家族成員都非常喜愛這家公司，也都非常認可公司的價值觀，非常關注公司的發展。這同公司的兩位創辦者有關，他們就是把我們在這樣一個氛圍內帶大的。我父親經常對我說，擁有一個企業并不是擁有一種權利，更多的是承擔了一種義務——管理好家族企業的義務。
經濟觀察報：你如何激勵那些非家族成員呢？可能他們永遠也進不了董事會，也難以擁有公司的股份。
德·狄維士：實際上，我們所有的員工都非常認可我們企業的價值觀。而且，我們在整個公司內也在盡量營造一種家庭氛圍?？梢哉f我們是個大家庭，員工都是安利家庭的成員。
經濟觀察報：父親是你最重要的導師嗎？
德·狄維士：確實，我父親是我最重要的導師。在我很小的時候，父親就讓我同他一起出差，而且也會帶我去參加公司的一些活動。所以很小的時候我就可以看到公司是怎樣管理的，這架機器具體是如何運轉的。我的父親理查先生，還有他事業上的伙伴、公司另一個創始人杰·溫安洛先生，他們都不僅在個人方面給了我很多的指導，在企業經營方面也讓我受益匪淺。
經濟觀察報：他們給你的最重要的建議是什么？
德·狄維士：太多了。你的問題讓我想到一個小故事。在很多年前，杰·溫安洛先生去參加一個活動，活動上有人舉手問了一個問題：如果你和理查去世了，那么安利公司將會怎么樣呢？這個問題確實讓人尷尬，但還是有人問了。最后溫安洛先生想了想說，你為什么要說“如果”我們去世呢？實際上人總是會死的。每一個人管理公司的時間總是非常有限的，所以我們要經?？紤]一下將來的人將怎樣評價我管理的這段時間，我是否帶領公司向前發展了，我是否給公司帶來了更多的價值，我是否提升了更多人的生活。溫安洛的話告訴我，我們這些正在管理公司的人，應該總是要考慮如何更好去管理它，如何給企業帶來更多的價值，如何提升更多人的生活水平。
