經濟觀察報 記者 朱沖 他很幸運，半個世紀以來，他親歷了乒乓外交、女排五連冠、兩次申奧等歷史時刻；他很繁忙，一人身兼多職：前中國奧委會秘書長、國際排聯副主席、亞奧理事會執委、世界跆拳道聯合會執委……他目前是北京奧組委委員和高級顧問，為排球、跆拳道備戰、為奧運籌備出謀劃策；他還是北京奧運經濟研究會會長，正在研究奧運對中國的影響。

他就是魏紀中。在他的新書《我的體育生涯》面世之時，本報就奧運對中國的影響對他進行了專訪。

國人仍需金牌激勵

經濟觀察報：現在很多人都在討論中國代表團能夠在北京2008年奧運會上奪取金牌總數第一的問題，您覺得中國能奪得金牌總數第一嗎？

魏紀中：說到金牌，首先一點，東道主的成績對于當屆奧運會的成功舉辦有著很大影響。這對于任何一屆奧運會，任何一個東道主來講都是一樣的。這么多年來的歷史也證明了這一點。至于中國能否奪得第一，我覺得至少不會低于雅典奧運會時的成績，即至少會維持在金牌榜第二位。

經濟觀察報：在這樣的爭論中，也有人表示能否奪取第一并不重要，因為奪取這個第一并不代表我們的綜合國力就提高了，您覺得這個第一很重要嗎？

魏紀中：1964年東京奧運會，當時的日本正處于戰后經濟發展的重要階段，身材矮小的日本女排在那屆奧運會上連續戰勝多支身材高大的歐美強隊奪得冠軍，極大地鼓舞了日本民眾的自信心。1988年漢城奧運會對于韓國也是一樣，之前的韓國在金牌榜上都排在15名開外，漢城奧運會韓國借東道主之利，一舉獲得金牌榜第三，給韓國的鼓舞很大，韓國經濟在1988年后迅速發展，成為上世紀90年代有名的亞洲四小龍之一。所以說，運動成績非常重要，能鼓舞人心，團結士氣，而且這樣的激勵作用并不僅僅體現在體育范圍內，對整個國家都有激勵作用。日本女排在奪取1964年東京奧運會女排冠軍后，周恩來總理曾經特地把日本女排主教練請到中國來進行示范訓練，這樣的訓練并不僅僅是為了讓中國體育界學習，周總理還特地要求一些國家機關的領導人員也必須觀摩訓練，目的就是為了學習日本女排的刻苦訓練精神，意欲通過體育說明一個道理，任何成功的取得，都離不開刻苦努力；遇到再大的困難，只要刻苦努力，都能克服困難，取得成功。當時的中國剛剛經歷了三年自然災害。

經濟觀察報：在您長達半個世紀的體育生涯中，先后經歷了乒乓外交、女排五連冠、兩次申奧等歷史性事件，50年以來，體育、金牌對于國人的激勵作用有沒有改變？

魏紀中：沒有！從鴉片戰爭以來，中國就處于屈辱階段。這種屈辱就迫使中國人一直有一種復興的思想、趕超的意識。這樣的想法在中國人心里一直很強烈，從來沒有改變過。新中國剛成立時，我們在各方面都很落后，需要趕超，但其他方面想要趕超很難，相對來說只有在體育上趕超起來容易一些，而且那時候有蘇聯等社會主義聯盟剛剛在1952年赫爾辛基奧運會上一舉擊敗很多資本主義國家的成功經驗。

經濟觀察報：那個時代我們有著依靠金牌激勵的思想可以理解，如今我們已經成為了全世界第四大經濟體，2007年國民生產總值已經超過3萬億美金，如今的中國仍然需要依靠體育、依靠金牌來激勵嗎？對體育精神的理解還沒有變化、沒有提升？

魏紀中：現在的中國是大而不強，所以還沒到那個時候。從長遠來看，我們的價值觀會發生變化，但目前還沒有到達那個節點?，F在我們雖然經濟總量很大，但人均GDP還不高，窮人還很多，還沒到國富民強的階段。等到了那個時候，金牌意識就會弱一些。

奧運推不動中國經濟

經濟觀察報：除了精神上的激勵作用外，奧運會還會帶給中國什么？能否促進中國的經濟發展？

魏紀中：中國政府從來也沒有提出過要通過奧運會推動中國經濟發展。很多研究也表明，奧運會對于那些經濟總量比較大的國家，對于舉辦城市的GDP占整個國家經濟總量比較小的國家沒有太大的推動作用。1964年東京奧運會和1988年漢城奧運會對日韓兩國的經濟發展有很大推動作用，日本當時甚至把奧運會寫進了他們的國民收入倍增計劃之中，因為當時的日韓兩國經濟總量都比較小。但現在，2007年我國國民生產總值已經超過3萬億美元，7年來北京為奧運會投下3000多億人民幣，這筆錢能對3萬億美元起到什么作用呢？而且北京占全國GDP的比重不到4%。據北京統計局的數據表明，奧運投入對北京GDP的貢獻率不超過0.8%，而北京市的GDP年均增長率超過10%。再退一步講，目前中國經濟正存在發展過熱的風險，如果奧運會對中國經濟具有推動作用，那真不知道這對于中國經濟是喜是憂。

經濟觀察報：既然奧運會對于中國經濟沒有推動作用，那舉辦奧運會，我們能得到什么呢？

魏紀中：我覺得中國舉辦奧運會的收益，最主要還在于當初我們提出的三大理念，即綠色奧運、科技奧運、人文奧運。綠色奧運是解決我們的環境問題，環境問題是當前我們經濟社會發展的一個很嚴重問題。奧運會就是要動員各方面的力量來解決這個問題，這不是為了奧運會那20天，而是為了引起全國的關注。北京從申辦成功后開始注重環境改造和保護問題，這幾年來已經取得了很大的進步?？萍紛W運的目的就是要通過奧運會這個平臺來帶動我國有自主知識產權的技術創新。鳥巢、水立方等體育場館中的鋼、環保材料等都是由我國自主研制的，等奧運會舉辦過后，經過奧運會的檢驗，這些技術所帶來的效應就可以持續顯現。人文奧運提倡的是人文精神，人文精神實際上就把我國政治民主的概念包括在內?，F在在奧運會的媒體采訪方面已經改變了很多、開放了很多，而且這種改變也逐漸擴大到了其他領域。如果在這方面我們能夠持續改變，那這將是全中國人民的收益。

經濟觀察報：中國舉辦奧運會能有盈利嗎？

魏紀中：奧運會本身是公益事業，不是營利事業。雖然奧運會有著很大的市場開發能力，但市場收入并不分紅。如有盈余，將全部轉入公益基金，這在當時的申辦報告中都有承諾。

經濟觀察報：以您的研究來看，北京奧運會會有盈余嗎？北京共投入多少？預計能收益多少？

魏紀中：七年來，北京奧運會在硬件上共投入3000多億人民幣，另外舉辦奧運會還需要21億美元。從目前的市場開發來看，應該不需要政府補貼，還能有盈余。原以為會有20%-30%左右需要政府補貼，以直接補貼或者發行奧運彩票的形式，但現在市場開發情況很好，這些也都不需要了。

經濟觀察報：這樣的投入和其他國家相比算高還是低？處于什么位置？

魏紀中：3000多億的硬件投資算是很高了，可以說是歷屆最高。21億美元的舉辦費用跟其他國家差不多。但這其中有一個情況，在3000多億的硬件投資中包括了很多北京城市建設的投入、環境改造的投入等等，比如首都機場三號航站樓、奧運支線地鐵。但其實有些建設不論舉辦奧運會與否，都是需要投入的，只不過奧運會讓一些投入提前了而已。所以，從這個角度說，我估計下一屆倫敦奧運會投資也不會少。因為倫敦舉辦奧運會也涉及到舊城改造的問題，而且倫敦也是大城市，人口眾多。

經濟觀察報：外界有評論說北京奧運會辦得很奢侈，比如北京奧運村就建設得很豪華。

魏紀中：奧運村很豪華，那是房地產。這不是奧組委投資建設的，并不包括在3000多億的投資中。這是由房地產公司開發的，配套設施很齊全，據我所知，奧運村的房子已經預賣出去了。中國政府一直要求節儉辦奧運，溫家寶總理在會議上多次強調了這一點。為此，鳥巢特地把原本設計中的一個頂蓋去掉了，原本鳥巢的投資超過30多個億，現在削減到20多個億。另外，溫總理還要求我們要多進行自主研發，少用進口材料，以節約成本。

經濟觀察報：對于那些投巨資興建的場館，在賽后運營方面，您有什么建議呢？

魏紀中：我覺得除了進行市場開發外，還應該帶有一定的公益性，讓公眾參與進來。雖然場館建設并沒有花國家的錢，但這些場館在建設過程中至少享受了國家政策的優惠，政策就是資源。只有讓公眾參與進來，公眾才不會抱怨投巨資建設場館。

舉國體制不會取消

經濟觀察報：很多人猜測奧運會后，中國體育的舉國體制會改變，您覺得呢？

魏紀中：討論體制是否改變，首先要考慮是否已經有了一種新的體制能夠代替舉國體制。足球改革當初是體育改革的突破口，后來是籃球，都實行職業化，但足球水平反而下降了，籃球雖然培養出了姚明、王治郅、易建聯等人，但中國籃球的整體水平也并沒有獲得提高，所以這樣的改革并不成功。我覺得目前還沒有新的體制可以代替舉國體制，但舉國體制可以有多種實現形式。比如清華大學探討的大學體制，優秀隊員在大學邊訓練邊學習，北體大也實行這種形式，跆拳道隊員陳中一直在北體大學習，她已經獲得兩屆奧運會冠軍了。另外，還有丁俊暉的個人模式，但在個人發展到一定程度之后，由國家給予支持，比如支持他去英國打球等。

經濟觀察報：只有中國實行舉國體制，外國的市場化、職業化就真的不適合中國嗎？

魏紀中：其實當運動員發展到一定階段后，各國都一樣，都是舉國體制。中國跟外國的不同在于，中國運動員從小接受的就是舉國體制，而外國一般是在運動員發展到一定階段后實行舉國體制。