編者按：2008年，對民營企業、尤其是中小民營企業來說，將是非?！半y過”的一年：從緊的貨幣政策、美國經濟減速導致中國出口減少、《新勞動合同法》的實施、人民幣升值……在珠三角，去年年底和今年年初已有相當一部分中小企業倒閉，也有部分企業外遷。民營企業在2008年是否要遭遇“轉型之痛”？面對重重“寒流”，中小民營企業如何自救？
企業倒閉不是勞動法問題，而是盈利模式問題
和訊網：歡迎張博士再次做客和訊網，上一期關于“國企分紅”的話題獲得了觀眾的好評，這次我們要請張博士談一談2008年中國民營企業的發展問題。2008年，種種跡象表明，中國的民營企業會遭遇“寒流”----不知道我這么說張博士會不會同意，就是08年中國民營企業的日子會很不好過這樣一個先行判斷。
張春霖：我同意，民營企業在2008年肯定會面臨很多新的挑戰，比如宏觀經濟形勢----在連續五年兩位數的增長之后，08年總的趨勢是穩定，不會再進一步高漲；比如美國經濟不景氣，再加上我們國家的貿易順差這么高，外匯儲備這么高，通貨膨脹壓力這么大，出口肯定是一個收縮趨勢，而不會是擴張趨勢；再比如說《新勞動合同法》的實施，肯定趨向于增加企業的勞動成本……這些因素都會對民營企業的發展構成新的挑戰。而且在一定程度上說，對民營企業的挑戰會比對其他企業的挑戰更嚴峻一些。因為民營企業的主體大都是近些年創辦的中小企業，這些企業對以上幾方面因素的承受能力相對于國有企業、大企業脆弱得多。
和訊網：是這樣的。據香港大公網報道說珠三角有近七萬家企業在生死線上垂死掙扎，再比如說去年年底發生的韓國企業主半夜逃逸事件，另外，《新勞動合同法》也給中小企業狠狠一棒子。所以現在有人認為，在中國經濟增長放緩的背景下，這些不利因素一起襲來，對民營企業和制造業的轉型有點過快、過猛。
張春霖：因為《新勞動合同法》才實施了一個多月，對企業的成本會造成什么樣的影響、會波及多少企業、影響有多深，現在很難做出靠得住的判斷?？赡芤劝肽?、一年之后，看到數據才能說得清楚。如果說現在非要做一個判斷，我的判斷是，這個影響只會波及到所謂“邊緣企業”，因為這些企業過去的盈利模式本來就是非常脆弱的，它的盈利模式在很大程度上是依賴于比如說不跟職工簽勞動合同，不給職工上社會保險，隨便加班等。
和訊網：對，珠三角本來就是靠低成本來吸收資金的。
張春霖：對，低成本也可以，如果你這個成本已經包括了勞動保險，包括了加班費，也包括了正常的勞動合同等，在這個基礎之上，你這個成本是低成本，企業就不會受到很大的沖擊。
但如果這個企業原先就是靠不給員工上保險，不付加班費這些方式賺錢，而且利潤很薄，那么這一次肯定會受到很大的沖擊。這些企業肯定該撤離的撤離，該轉產的轉產，該關閉的關閉。我想這樣的調整是意料之中的，只不過調整的深度很難說。會有多少企業受到影響？比如說原來只有3%利潤的企業這次不行了，那么5%利潤的企業能不能生存下去，這個還不清楚。
但是《新勞動合同法》非常明確的是強化對勞動者的保障，而我們過去大量民營中小企業對勞動者的保障非常薄弱，所以《新勞動合同法》的實施一定會對大量中小民企造成沖擊。但我覺得這是一個合理的成本，恐怕也是一個不能不付出的成本，因為不可能長期這樣下去。
中國企業不能靠透支30年后職工福利獲取利潤
和訊網：但是有這樣一個問題：現在政府在社會保障、民生方面的財政支出是比較少的，我這里有一個數據：在美國，財政稅收占GDP的18%，而公共支出占財政收入61%；我國財政稅收占GDP20%，但是用于公共開銷的比例卻只有15%。
張春霖：你說公共開銷是指什么？
和訊網：社會醫療、養老保險、社會保障、民生體系，在這方面的支出是比較少的。所以有人就質疑說，現在政府在社會保障方面是做的比較差的，現在要求中小企業這樣做，是不是有些不公平？是否是企業承擔了政府該做的事？
張春霖：我沒有覺得這是一種不公平。這個道理講起來稍微的復雜一點。因為“政府”和“企業”的劃分是一個很相對的劃分，政府自己不產生利潤，政府的錢都是從企業和個人身上搜集來的，所以如果你說現在社會保障方面的開支，企業的負擔太重了，政府負擔的太少了，如果真的是這樣，那么政府就多負擔一些，但政府多負擔的錢從哪兒來？還是要從企業和個人身上來。
比如說現在的養老保險，企業上繳員工工資總額的20%，當然這是粗略的說。那好，我們說不行，這個負擔太重了，減成10%。那么減10%以后空出來的差額怎么辦？政府出，政府到財政部一看他的錢全花掉了，只有兩種辦法：第一種辦法是增加稅收，第二種辦法是壓縮開支。那么在什么地方把這些多開支擠出來？如果不能壓縮開支就增加稅收，增加稅收就得找企業增加。
你剛才說中國財政收入占GDP20%，是不包括工薪稅的。占工資總量20%的養老保險不包括其中，個人和企業加起來交8%的城鎮職工醫療保險，也不包括其中。這個工薪稅和普通稅收不一樣。養老保險體制可以有兩種選擇：可以用工薪稅籌資，也可以用其他的方式籌資，但是不管用哪種籌資方式，這個成本一定是出在企業身上。政府不可能說我不找企業，我從自己身上出，那就通貨膨脹，成政府印鈔票了。
還有一個問題，我們現在說企業的社會保障負擔太重，其實是一部分企業在規規矩矩的繳費，另外一部分企業不繳費，人為地形成一種不公平競爭。不交費這些企業他的職工老了以后怎么辦？你不能看著這些人老無所養，現在不行，再過三十年更不行，那時候會變成社會負擔。
現在許多企業賺的錢來源于哪？其實是未來30年以后、20年以后，那時候由全國人民負擔的養老和醫療的錢變成了他現在的利潤----這就叫做“生產成本外部化”?，F在要做的就是強迫這部分企業簽勞動合同，強迫他交養老保險，把外部成本內部化。而且這本來就是你應該面對的生產成本，如果說你承擔了這個成本以后你就賺不了錢了，作為一個經濟學家，我很坦率的說，那你這個企業要檢查一下盈利模式有沒有問題了。如果說你給職工上足保險就賺不了錢，那你這個生意就不該做了。
和訊網：對，企業不給職工上養老保障，相當于把員工二三十年后的福利給占據了，所以企業應該面對這個問題。
張春霖：經濟學中有一個概念叫“真實社會成本”，是說你上一天班，這個公司給你一天的工資，可是你真實的社會成本不是你今天一天的生活費，也不是你今年一年生活費的1/365，因為你現在正是身強力壯時期，你60歲的開銷必須得從現在攢起來，所以你今天工資必須包括明天看病的費用
和訊網：我非常同意你的看法，就是說作為一個老板你得承擔這個費用。但是你逃避了我一個問題，你剛才說政府的財政支出，要么是壓縮，要么是增收，現在政府財政收入5萬多億，他是可以拿出一塊加大社會保障和民生投入的。
張春霖：我相信有很多企業即使讓它交10%的養老保險它也會垮掉，因為它本來盈利就很薄，在那掙扎。所以問題的關鍵不是說政府在社會保障方面投入多和少，問題是有一部分企業在我們過去不太規范的勞動力市場環境下，它的盈利模式本來就是很脆弱的，所以現在一規范，這一部分企業一定會遇到麻煩。
提高生產效率是民營企業救命良藥
和訊網：根據周天勇教授的文章，他認為《新勞動合同法》對企業的成本加重了20%，還有《中國企業家》也做了調查，七成老板認為《新勞動合同法》加重了20%以上的成本。
張春霖：當然對這件事情可以有不同的估計。我個人認為沒那么嚴重。如果成本普遍增加20%，恐怕很少有企業在2008年能盈利了。有20%的盈利率都是不得了的企業了。至于說統計數字是怎么來的，我也沒看到周教授的文章，這個咱們再說。
但是我想從另外一個角度提這個事情----事實上多少年來我們都一直在經歷著這樣一個過程。對勞動者權益的保護，若干年來一直是比較薄弱的；而環保標準，過去的二三十年都在提高，每一次環保標準的提高都會有一部分企業垮掉。
1995年，我在國家經貿委工作時，曾經主持過上海一家造紙廠的重組。當時那個企業借了八個億建設銀行的貸款，進口了一套造紙設備，那么為什么會落到債務重組的地步？就是這八個億貸款還不了。為什么還不了？因為從瑞典進口的這套造紙設備，雖然箱子都沒打開，但是不能用了。為什么不能用了？因為上海的環保標準提高了-----不是設備不行，是那個地方不能建造紙廠了。這個企業從決定投資到進口生產線，用了一兩年的時間。但是環保標準一提高，這個企業垮掉了，欠了八個億的貸款。這只是一個個案，我相信大量的企業實際上一直在經歷環保標準的提高這樣一個過程。
和訊網：對，今年還有一個法案就是禁止塑料袋，這個對長三角和珠三角的影響也是很大的。
張春霖：對，不止是環保標準的提高，還有原材料價格的上漲。我可以給你一些數字：從2002年到2006年，我們國家制造業原材料價格上漲了11%，這是扣掉產成品價格上漲因素后的數據；工資的上漲在不同行業也不一樣，02年到06年大概上漲10%-15%。所以從02年開始，制造業一直在經歷著成本上漲之痛。
按照這個道理推論，原材料價格上漲11%，工資上漲10%-15%，加起來就20%多，如果勞動法再加20%，那企業還有盈利嗎？
當然，這些年來我們國家的制造業盈利仍然在增加，為什么增加？有兩個原因：第一，原材料消耗降低了；第二，勞動生產率提高了。工資雖然提高了，但是勞動生產率也提高了，結果企業的盈利還是增加了。08年《新勞動合同法》的實施，進一步導致成本上升，同時，08年的原材料恐怕也還是上升的趨勢，環保標準還是提高的趨勢，所以企業還得跟過去一樣，面對這些挑戰。但是我相信企業在提高效率方面，尤其是民營企業在提高效率方面，它的空間是非常大的，這個發展潛力是不可低估的。所以我并不認為08年民營企業一片狼藉，人人虧損。
和訊網：對，你說這個我也非常認同，就是民營企業、尤其是中小企業這些年的環境都不是特別好，生存環境都很惡劣。但統計數字顯示，民營企業對GDP的增長貢獻和投資數額都在增加，像你所說，它們自身的生存能力確實比較強。
張春霖：根據全國工商聯的調查數據，民營企業的平均壽命是3.5年。每年都有大量的企業新生，每年也都有大量企業倒閉，這是我們國家現階段特有的特點。因為我們從農業迅速轉向工業和服務業，大量企業創辦出來，都處于試錯過程。就象打仗，大家都沖上去，大部分人死掉了，一部分人活下來。
“短融長投”型企業到了資金鏈最敏感的時刻
和訊網：我還是覺得政府對民營企業的扶持是不夠的。比如說在信貸方面，今年實行從緊的貨幣政策，那么緊誰呢？肯定先緊民營企業。
張春霖：對，民營企業尤其是中小民營企業融資難是一個長期存在的問題，到目前為止，這個問題并沒有得到很好的解決。但是這個問題的存在也可以引出相反的結論。當然，這個還要看民營企業的具體情況。比如說你這個企業高度依賴貸款，你的流動資本主要來自于貸款，尤其是那種采取“短融長投”戰略的民營企業，在這個時候是高度敏感的。比如說，這個投資十年以后才能見效益，在十年當中要不斷地投資，但是沒有人借給他十年期的貸款，所以他就每年從銀行借一年期的貸款?，F在工程到了半截但銀行不貸款給你了，這樣的資金鏈就容易斷裂。
但另一部分企業不一樣，原來銀行就不貸給他，所以他本來也不指望從銀行借錢。所以信貸緊縮他并不害怕。
當然話又說回來，過去我們國家的金融行業確實存在信貸向國有企業傾斜問題，因為所有制的原因，政府有傾向性?，F在的金融機構仍然是“嫌貧愛富”的，追著大企業給貸款，對小企業不愿意給貸款，這個倒不全是因為政府的原因或者是所有制的原因，而是金融機構在追求利潤過程中，他自然就不喜歡中小企業，因為中小企業的成本太高，風險太大。所以解決這個問題的關鍵是：提高我們國家金融行業在中小企業貸款方面的能力。國際經驗證明，即便是盈利性的金融機構，通過給中小企業貸款也是可以盈利的，只需用一套新的貸款機制。世界銀行正在跟國家開發銀行做這樣的項目，希望通過這些項目能夠提高一些金融機構對中小企業貸款的能力。
政府對企業的“重點扶植”等同于“重點歧視”
和訊網：你說的非常對。其實民營經濟、中小企業是解決失業問題的重要途徑。政府必須支持它們的發展，才能緩解失業問題。今年的失業問題很嚴峻，有人認為政府要在通貨膨脹和失業率之間做出抉擇了。
張春霖：政府對中小企業的扶持是一直在進行的，你可以去看一下國家發改委中小企業司的網站，你可以看到各種各樣對中小企業的政策，各個地方也都有各種各樣的稅收優惠等等。
我想創造就業崗位更根本的任務是改善投資環境，因為就業崗位要有一個可持續性的問題，比如說為了保持就業崗位，該交的保險不交，那么這個就業崗位是不可持續的，是低質量的就業崗位?？沙掷m的高質量就業崗位靠什么創造？要靠鼓勵企業家精神，鼓勵老百姓創業的熱情，給老百姓的創業提供一個良好的外部環境，就是我們所謂的“投資環境”。在這些方面政府倒是有很多事情可以做。
和訊網：是這樣的，我曾經去過香港，我覺得香港最大的特點是每條街道都是私人店面，個體經濟非常繁榮，以至于每條街道都非常相似，會迷路。而中國的街道非常素整，個體經濟都被規范了。
張春霖：幾乎每個地方政府都存在這個問題------政府在扶持企業的時候是有所選擇的，你到任何一個市、縣或者一個省，他都會有一個規劃，就是說我這個地方要重點建設什么、成為什么基地，重點發展什么支柱產業，重點扶持什么樣的企業。
"重點扶持”就等于“重點歧視”----你重點扶持了那三個，就重點歧視了其它所有企業，把本來公平的競爭環境搞的不公平，這是目前投資環境中存在的重要問題。而且“重點扶植”帶來的損失是看不見的、不可估計的。比如說，我這個地方重點扶持這五家企業，別人一聽就不干了：這五家企業是重點扶持，市長、省長整天到他那，怎么跟他們競爭??？所以別的企業就躲開了，而躲開的企業所造成的損失在統計數字上是看不出來的。
所以我想在扶持中小企業發展、創造就業崗位方面，政府現在可以做的事情，或者說首先要考慮做的事情，恐怕還不是減點稅、給點優惠，而是怎樣去創造一個公平競爭的市場環境，鼓勵老百姓的創業精神，而不要過度的把優勝者挑出來。
管理粗糙是民營企業首先要解決的問題
和訊網：總結起來，其實上面咱們一直在談論在08年政府可以為民營企業做什么。下面我想請教張博士，08年民營企業應該如何“自救”？民營企業自己可以做些什么？
張春霖：我覺得至少有兩方面的事情可以做。第一，大部分民營中小企業的人力資源管理都是相當薄弱的，人力資源用的管理辦法都是非常簡單、非常粗糙的辦法，其實在這方面是大有可為的。比如說，在很多民營企業里，老板和專業管理人員的關系歷來都是很緊張：老板覺得這些MBA很難用，干著干著就跑掉了；而你找MBA了解情況，聽他們說一下，又聽技術人員說一下，又覺得老板很難打交道。這個問題是民營企業長期以來一直面對的問題。我想這個問題的解決之道還是在老板。
因為整個企業的制度是老板設置的，對這些人怎么管理也是老板設置的。比如說要不要給管理者干股，怎么去監督他等等。我曾經聽到一個笑話，說有個民營企業老板雇了個教授給他搞研發，給了教授五萬塊錢，這個老板對這個產品寄予了很大期望，結果搞了半天教授告訴他說失敗了，沒搞成。這個老板就報警，要警察把這個教授抓起來。雖然這是個故事，是個笑話，但是確實反映了我們的民營企業在人力資源管理方面，比如說怎樣去管理這些創新型人才，怎樣容忍他的失敗，怎樣對待管理人員的自主權，怎樣既信得過他又看得住他，在這些方面存在的問題。
在這些方面我們的民營企業潛力還是很大的，因為現在的管理相對粗糙，對工人的管理更是如此。所以勞動合同法提到的問題基本上都是針對現在的問題，比如說現在有的企業招50個人，適用三個星期，然后開掉49個人留下一個，又不簽勞動合同。所以這方面我們企業改善的余地很大。
和訊網：張博士你說的很對，其實管理問題在珠三角不是現在的問題，04年鬧民工荒，企業找不到需要的人，管理問題、勞資關系是關鍵問題。
張春霖：對，我覺得我們國家的民營企業在兩個方面比其它國家的條件要寬松。第一，我們沒有真正的民間工會；第二，我們基本上沒聽說過哪個地方有罷工。而發達市場經濟國家的老板都要面對這兩個問題，尤其是西方國家的老板，在一百年前就得面對這個問題-----得跟工會打好交道，搞不好有工人上街罷工。
和訊網：是啊，前一陣子美國編劇罷工潮鬧的動靜很大，引起了全世界關注。
張春霖：應該說我們的民營企業老板在這方面已經是很幸運的了。雖然現在的勞動法比過去嚴一些，但是跟民間工會、工人罷工相比壓力小很多了。我覺得在改善勞資關系，改善人力資源管理方面多下一些工夫，可以挖掘出一些新東西。
民營企業不要掉進“創新”誤區
和訊網：廣東開出了“藥方”，政府提出“自主創新是企業發展的出路”。你怎么看？
張春霖：要看什么叫“自主創新”。如果光是“創新”我是同意的，當然要創新，所有的企業都需要創新。但怎樣算是“自主創新”？
創新在我國分為三個類型：原始創新，集成創新，消化吸收再創新。國際上的分法也大致類似。我覺得可以簡單一點分成兩大類：一類創新是原始型的創新，原創性的，沖擊國際技術前沿的，全世界都沒有的技術你發明出來了，這是原始型創新。另一種創新就是：你們企業沒有的技術，你用上了，那也叫創新。我想強調的是，雖然這兩種創新都很重要，但對于絕大多數民營中小企業來說，真正的能夠做得到的是第二種創新。
和訊網：就是說企業要現實一點，面對現狀，解決現實問題。
張春霖：不僅是現在的難題，恐怕在今后十年、二十年都是這樣。絕大多數民營中小企業不太可能走到國際技術前沿，發明原創性技術。
和訊網：好像有一個統計，在國際上搞原創型創新的失敗率是95%。
張春霖：這有可能。我國大部分民營中小企業都是最近十年創辦的，除了少數高科技企業以外，大部分制造業企業不太可能一下子跳到國際技術前沿去。如果我們的民營中小企業技術水平都能夠達到國內先進水平，恐怕我們的經濟就會有很大的改善。
所以我們一定要避免這種誤區：過分強調“高科技”，“高技術”，“高附加值”，好像瞧不起簡單的引進技術，貼牌生產，對于絕大多數民營中小企業來說這是比較現實的路?，F在很多很成功的民營企業，十年前，二十年前就是貼牌生產。不想走這條路，想一步跳上去，大部分民營企業做不到。
對于大部分民營中小企業來說，在創辦的時候資金不是特別的充足，創辦的規模一般來說都比較小，起步階段采用的是比較簡單的技術。在不斷發展中，中小企業靠盈利達到一定規模才能夠更新技術，提升技術水平。所以，對于他們來說，采用先進技術是一個長期任務，是成長過程中的主要內容。
當然有一部分民營企業可能會穩定在一個低技術的水平上，規模也不擴張，技術水平也不提高，生存下去就行了。中小企業可以分為兩類：一種叫“增長導向型”，一種叫“維持生活型”。就是我不打算搞成超級市場，我也不打算做大做強，有一部分中小企業會停在這個階段；但是有一部分中小企業是增長導向型，它想要擴張，積累資本，引進先進技術并吸收消化，并在這個過程中逐步培養自己的創新能力。
中國還沒到“后發劣勢”階段
和訊網：你剛才的話引起了我另一個思考，咱們原來都說中國的經濟高速增長，因為“后發優勢”，因為可以把先進的東西直接為我所用。但是著名經濟學家楊小凱當年提出一個經濟轉型“后發劣勢”的概念，他說正因為后發國家很容易模仿技術，所以缺乏改革的動力，犧牲了長久繁榮的發展機會，反而造成了后發劣勢。經過二三十年的高增長，中國是否到了這個“后發劣勢”階段？
張春霖：我覺得好像還沒有，還不能那么說。當然有一部分企業是這樣的------靠簡單模仿別人的技術，模仿別人的產品，靠不規范的人力資源管理，靠不遵守環保法律，靠這些東西賺錢，包括靠賄賂官員拿合同的企業，這部分企業遲早是要被淘汰的。但是說中國制造業是不是到了這個階段，靠模仿別人的技術現在做不下去了，但是又不想改革技術------我想還沒到這個地步。換句話說，在中國制造業當中，靠技術擴散來提高效率這個余地還是非常大的。
比如中國的煉油行業，這是04年的數字：在煉油行業中最優秀的企業，它們的綜合能耗相當于全國平均水平的53%，而最差的企業，它的綜合能耗要相當于全國平均水平的310%。說明什么問題？在同樣一個行業里，企業所采用的技術水平是不一樣的。所以設想在這些行業里，如果技術落后企業都能夠采用領頭企業的先進技術，那么這些企業效率會大大提高。所以我說技術擴散提高效率的空間是非常大的。
再比如水泥行業，中國現在是全世界最大的水泥生產國，但是水泥的生產技術是千差萬別。有一種先進技術叫新型干法窯，它最大特點是節約能源。我們國家的水泥行業在05年的時候有55%的水泥廠家技術落后，如果這55%的水泥廠家采用新型干法窯生產，節約能源會是261億到272億噸的標準煤------這是按照國家發改委的標準數據算出來。所以你可以設想，這些技術上比較落后的企業，如果能夠在創新方面進一步的跟上來，能夠集中吸收消化采用國內的先進技術，使本行業的技術能夠擴張進來，這些行業效率提升空間是非常大的
和訊網：采取國內先進技術就已經有好大的增長空間了。但對于中小企業來講，要采用先進的技術，資金從哪來？
張春霖：各種各樣的情況了。首先，你現在的經營模式是不是有很高的盈利-----絕大部分中小企業尤其在早期階段都是這樣滾雪球式的發展出來的，先滾成比較大的股權資本，然后在股權資本的基礎上才可能找銀行貸款，在這個基礎上一點點擴大規模。這話聽起來好像是很難，但是實際上發展比較快的、經營比較好的民營企業，這個速度是很快的：五、六年，七八年，一個很小的企業可以變成一個很規范的大企業。
企業的創新不是政府文件號召出來的
和訊網：我記得七十年代日本的制造業也是很發達，他也面臨了咱們國家現在類似的狀況，還有韓國也是這樣，他們有什么經驗給咱們借鑒？
張春霖：日本也好，韓國也好，在所謂的“技術趕超”過程中，最突出的一點：他們技術創新的主體是民營企業；而我們國家現在也講以企業為主體，以市場為導向，我們為什么會強調這兩個方向？是因為在這兩個方面我們做的都不到位。
日本和韓國政府沒講過以“企業為主體，市場為導向”這樣的話，因為一開始他們就是企業為主體，市場為導向。像豐田、尼桑這樣的公司，政府也有很強的干預，也有很強勢的扶持。但我們似乎都忘了，這些公司都是私人企業，而且他們的技術創新很大程度上是靠自己研發的。我們都以為日本、韓國的創新是政府政策推動起來的，實際上不是這樣，那只是其中一方面的因素。
和訊網：政府制定的是產業發展戰略。
張春霖：對，比如說日本的汽車工業，政府的推動作用主要是二戰前，日本已經準備打仗了，政府認識到卡車不能從國外進口，也不能靠外國的公司生產，所以他做了一個規定，政府所有的卡車采購，尤其是軍用卡車要全部從日本公司采購，這樣一下子給當時的新興汽車公司提供了發展機遇。但是那些汽車公司是什么公司？是豐田、尼桑----這種私人公司，不是國有企業，所以說很大的差別就在這里。
企業的創新不是政府的文件號召出來的，創新是企業本身就有的內在推動力。包括韓國也是一樣，最終的創新是也靠私人創新，所以我們國家在以“企業為主體”這方面我們還有很長的路要早。
和訊網：有很多人呼吁說，現在出現了“民退國進”的現象。樊綱不久前說，民營企業的作用在99年以后衰退了。國家的政策似乎越來越扶持國有企業了。
張春霖：這個圖是98年以來私營工業企業的增長情況，一共是三條曲線：企業的個數，企業的增加值，還有私營企業在整個工業增加值當中的比重。你看這三條曲線都是像飛機起飛一樣的發展態勢。
和訊網：對，尤其這幾年更是傾斜度更是比較大。
張春霖：這個綠色線是私營企業增加值占整個工業增加值的比重，我們可以看到，在98年這個數值基本是微不足道的，但是近幾年是飛機起飛的趨勢。所以至少從工業增加值的構成看，民營企業沒有退。
和訊網：那也就是說你不太同意所謂“國進民退”的說法。
張春霖：那要看你怎么界定“國進民退”。民營企業產出在整個GDP的比重中也在上升。
和訊網：可能“國進”主要表現在國有企業的壟斷地位依然強勢，國家拿出更多的政策和資金向國有企業傾斜，另外，似乎出現行政干預更多的狀況。
張春霖：如果從個別的案例來看，這樣的情況的確存在。當時國務院提出“非公36條”，其中有很多條款的目的是打破行業壁壘，就是說凡是對于外資開放的地方都對民營企業開放，都是國民待遇，國有企業和民營企業同樣待遇。但是事實上在很多行業的“玻璃門”仍然沒有打破，這個事情肯定是存在的。但是總體上來說，民營經濟的份額仍然在上升，這是總的趨勢，當然國有企業這些年也發展的很好。國有企業在很多方面的增長速度超過了民營企業，這也是好事情。
2008年是修剪枝葉的調整期
和訊網：由于時間關系，我們節目時間有限，我現在想請張博士用幾分鐘的時間，對2008年中國民營經濟，民營企業做一個簡短的概括和展望。
張春霖：我覺得2008年肯定是一個調整的時期，對于絕大部分民營企業來說，2008年恐怕不是一個大擴張的時期。但是我相信，對于那些實力比較雄厚的，發展潛力比較巨大的，或者說有創新潛力的，有創新精神的民營企業來說，對于那些一貫的遵守法律法規，一貫的規范操作的民營企業來說，也許2008年的調整是一個發展的機遇，是鞏固自己市場地位的一個機遇。
對于那些不幸被調整掉的民營企業來說，恐怕需要重新檢討自己的盈利模式，要考慮其他的辦法。大多數民營中小企業都有這樣的試錯過程，干這個行業覺得不行，可能需要轉到別的行當去。但是這一輪的調整，整個的民營經濟會比過去更健康，更強壯，可持續性會加強。所以我個人認為，與其說是“寒流”或者是一個不利的環境，不如說是給大樹修剪枝葉，修剪之后會長的更健康。
和訊網：感謝張博士給我們帶來的精彩觀點。各位和訊網友，我們下期再見。謝謝張博士。
張春霖：謝謝大家！
（文章來源：08年2月19日 和訊網）
