陸克文

經濟觀察報 芮成鋼/文 問：總理閣下，你在中國有很多老朋友，也有很多新朋友，也有很多等著認識你的中國老百姓，你這次訪問中國，有沒有想給大家帶什么特別的禮物？

陸克文：什么禮物??？

問：都可以啊。

陸克文：我想我的禮物就是這樣子，我帶來澳大利亞的友好，這是我的禮物。

問：我記得你成為總理之前有一次跟我說過，你小時候有一次參加一個晚會，每一個小孩子都需要打扮一下，都需要化妝，而你選擇把自己打扮成一個中國人，這個故事你還記得嗎？

陸克文：我還記得，是這樣的。

問：為什么會這樣？

陸克文：我受到我爸爸和媽媽的影響，他們非常喜歡中國，也非常喜歡亞洲，所以經常給我介紹一些中國傳統的故事，在我們的家里面有一個小圖書館，也就是小書房，實在來講是一個書架，書不多，其中就有一些書描寫貴國的歷史、貴國的傳統故事。

問：我知道你在大學里面學的專業是古漢語，而且你給自己取的名字是陸克文，為什么叫陸克文，又為什么學習古漢語？

陸克文：我學了兩年。在澳大利亞國際大學念書的時候，第一部分是學現代漢語，第二部分就是古代漢語，第三是中國歷史，還有語言學。古代漢語我特別喜歡，《論語》、《墨子》、《荀子》、《孟子》都學了一點，但是我文言的水平很低?，F在我的兒子已經開始學習文言，他特別喜歡。我的名字陸克文是我的老師選擇的，我第一天上課的時候，他問我英文的姓是什么，我的姓像路，所以他選擇道路的路，然后提出一個正式的命字，他說，陸克文先生，你將來得克服中國文學這個難題。到現在為止沒有。

問：我相信你一定會的。我看澳大利亞總理的官方網站，在你的簡歷里頭，中國兩個字被提了好多次。你曾經在中國當過外交官，而且你的女婿也是中國人，也去過中國很多次，甚至寫過很多關于中國的書，對中國有著深刻的理解。我記得在你競選的時候，曾經有人跟我說，你當了總理之后，對中國會有長達50年的戰略，現在還是這個理念嗎？

陸克文：是，我的立場沒有任何變化，因為兩個國家同處亞太地區，兩個國家的長期戰略目標就是保護我們的地區性的和平以及地區性的穩定，因此我認為我們兩個國家應該把雙方關系進一步發展，不僅在經濟方面，而且在文化方面。而且我認為這個前景不錯。這次訪華有一個具體機會把這個概念實行出來。比方在資源方面的合作、能源方面的合作。

問：今年中國有兩件大事，一件是奧運會……

陸克文：8月8號8點鐘。

問：還有一件是中國改革開放30周年。你也是中國改革開放30年的觀察者、見證者，如果讓你對中國改革開放30年做一個評價，會是怎么樣？

陸克文：實在來講，最近30年的變化很大，從外國人的角度看得也很清楚。1978年之前沒有什么農業改革，沒有什么工業改革，沒有什么經濟體制改革，當時中國經濟情況比較落后，比方講我本人到北京工作的時候，是1984年，當時普通人民的生活水平還很低。經過這么多年的發展，生活水平變化很大。當然在中國西部還有一些發展方面的問題，還有許多貧困的地方，但是總得來講變化很大，給普通人民帶來很大的物質方面的好處。1984年我住在北京的時候自己開車，當時沒有任何堵車，但是，我這一次到中國，特別害怕開我自己的車。

問：你對這次訪華還有哪些具體的期待，希望實現哪些目標？

陸克文：第一，從雙方的經濟關系來講，用什么樣的方式來改善我們能源、資源方面的合作。但是在經濟關系之間，我們也應該采取新的措施來鼓勵服務業的交流以及改進其他行業的商務環境。第二點就是氣候變化。氣候變化是一個全世界的問題，所以我特別期待、也希望有機會跟貴國領導人談到我們兩個國家現在面對的氣候變化的問題。澳大利亞是世界最大的煤炭出口國家，中國是世界上最大的煤炭消費國家，我認為在氣候變化方面，我們兩個國家有特殊的責任，應該改善我們在基礎方面的合作。

問：提到能源方面的合作，一個問題就是澳大利亞這兩年鐵礦石價格漲的非?？?，每年都是以70%、80%的速度在漲，為此中國企業家感覺到壓力很大，不知道你怎么看價格的問題？

陸克文：現在我們談到鐵礦石，現實是什么呢？就是市場方面的問題。有的時候供應國家有好處，有的時候進口國家有好處，希望我們兩個國家，包括我們兩個國家的公司，能夠把他們長期的合作關系進一步發展，我想保護這種很密切的關系，以及準備下一個步驟的合作。

問：我知道在澳大利亞有一個市，有兩千多市民集體寫信，歡迎中國投資，非常殷切，不知道這種寫信的方式是不是代表廣大澳大利亞公眾的愿望，能否代表澳大利亞政府對中國投資的態度？

陸克文：的確就是這樣子，澳大利亞全面歡迎外來投資。為什么呢？我們是一個地大人少的國家，從19世紀以來，我們一直依靠外來投資幫忙，推動全國經濟發展?，F在不管是中東來的、日本來的、中國來的、東南亞來的，或者是美國、英國來的，我們的審查是中立的，一視同仁。

問：我知道你曾經做過一段時間的顧問，專門幫助澳大利亞企業進入中國投資，進入中國市場。

陸克文：98年。

問：你對中國的企業投資澳大利亞有什么樣的建議？

陸克文：澳大利亞政府全面歡迎外來投資，包括中國投資在內，當然如果那個投資額很大的話，非得經過有關的審查手續不可。但是不管是資源、能源方面的合作，還是其他行業的投資，我們都是非常歡迎的。此外，我想跟中國差不多，最好就是安排好一個國內的伙伴。比方講，澳大利亞的公司到中國，最好是認識中國的一個公司，當作澳大利亞企業的一個伙伴，同樣道理，中國投資者到澳大利亞也應該找到一個澳大利亞國內的商務伙伴。我想這是非常好的一種途徑。

問：謝謝。聽說你的辦公室掛了一幅中國的書法作品，這四個字是旗開得勝。

陸克文：是的。

問：你現在當了總理以后的工作，從內政到外交，是不是可以用旗開得勝這個詞來形容？

陸克文：“旗開得勝”這四個字，是好幾年前到北京的時候一個朋友送的。我特別喜歡書法，他問我最喜歡的四個字是什么，我就說“旗開得勝”。當時是出于選舉之前的一種考慮。我們有很多挑戰，有的時候我們應該把我們的勇氣提高一下。我看了在墻上的“旗開得勝”，就會給我帶來一些鼓勵。選舉之后，我們面對的挑戰還是繼續存在的，所以那四個字還是有用的。

問：你這次出訪全球第一站是美國，最后一站是中國，我想問問你對美國經濟目前情況的判斷。美國經濟是不是正在走下坡路，是不是會導致一場全球經濟的蕭條，或者說危機？

陸克文：現在全世界經濟面臨很大的挑戰，尤其是在融資市場，以及在股票市場，這兩個市場直接影響到全世界經濟。所以我們澳大利亞政府以及我們的中央銀行和財政部，正在特別研究這一現象的中期、長期的影響。中國現在關注美國經濟，就是經濟市場化的結果。對不對？澳大利亞也是一樣的。因此我們兩個國家，包括我們經濟伙伴——美國、歐洲——在內，應該協調我們的宏觀經濟政策，因為我們所面對的問題，是我們所有國家的問題。

問：我聽說你要參加或者是出席北京2008年奧運會在澳大利亞的火炬接力傳遞，是真的嗎？你會打算接受邀請出席北京奧運會開幕式嗎？

陸克文：胡錦濤先生向我發出邀請，我覺得很榮幸，現在我正在研究我的日程是否可以安排得開，如果可以，以及我太太批準我到北京，再好也不過了。實在來講，我太太是我們家的家長。

問：在澳大利亞舉行火炬接力儀式你會參加嗎？

陸克文：也參加。在堪培拉。