劉波
經濟觀察報：在近期巴以在加沙的沖突中，巴勒斯坦人的單日死亡人數達到了多年以來最高的一次，身在北京，當你聽到這樣的消息時，你的感受是什么？
魯赫：從2月27日開始，至今仍在持續的以色列侵略軍對加沙和約旦河西岸的屠殺還在繼續著（注：采訪時間為3月5日）。這種屠殺其實不是一種新的行為，這是一種嚴重的軍事升級。以軍屠殺了很多巴勒斯坦兒童、婦女和老人，當時他們都是身在自己的家中。當我聽到這樣的消息時，我為我們的人民感到悲傷和沉痛。
經濟觀察報：我們在媒體上讀到，武裝沖突主要發生在加沙。你指的以色列對約旦河西岸的侵略是什么？
魯赫：從上周開始，以色列從北邊和東邊入侵加沙，但并未控制整個加沙地區。昨天以軍已從加沙撤出到“綠線”之后的以色列控制區，但仍通過飛機、大炮等繼續對加沙的侵略。直到現在為止，以色列還控制著約旦河西岸的所有城市，包括總統官邸所在地拉姆安拉，那里實際上也在以軍的控制之下。根據巴以之間的協議，本應在美國主持下，以色列將約旦河西岸的城市逐一交還給巴勒斯坦。三個月之前，他們將納布盧斯交還給巴方。但以軍還會隔三岔五地去那里，實際上那里仍在他們控制之下。他們還要進行各種屠殺。
經濟觀察報：關于最近的戰事，你認為哈馬斯對局勢的升級也要負一定的責任？因為它向以色列境內發射了許多火箭。
魯赫：以色列只不過是將這些火箭當作入侵加沙的借口。阿巴斯主席已經向哈馬斯下命令，要他們停止這種火箭進攻，以免為以色列提供借口侵略加沙。但納布盧斯并沒有向以色列發射火箭，而且按理來說應該是在巴方的控制之下，以色列為何還要到那里去殺人呢？所以問題的根源不是火箭，而是以色列想破壞和談，破壞政治解決巴以沖突的努力。
經濟觀察報：我們知道當前約旦河西岸和加沙的巴勒斯坦領導層之間存在著分歧，面對當前的形勢，在你看來，這一分歧是否能得到彌合？
魯赫：當然，巴勒斯坦內部有分歧，意見不一致，尤其是在哈馬斯采取軍事行動占領加沙、控制了加沙的整個局勢之后，這種分歧更加明顯。但是在當前以軍入侵的情況下，無論是法塔赫、哈馬斯還是其他的巴勒斯坦分支組織，在目前的情況下都會一致對敵。但直到現在為止，高層還未對話。不過，在本次侵略行動發生前，巴勒斯坦民族權力機構主席阿巴斯已經同意響應也門總統薩利赫的倡議，同哈馬斯對話，結束巴內部的分歧和爭斗。但是哈馬斯方面說，他們需要和也門方面進行更多的溝通，才能做出決定。其實結束這種爭斗是巴所有人民的意愿，也不僅僅是為了抵御外來侵略，更重要的是讓我們的領導層團結一致來建立以耶路撒冷為首都、主權完整的獨立巴勒斯坦國。
經濟觀察報：但以色列已經宣布說，加沙是一個“敵對實體”，哈馬斯是一個恐怖組織，不會與其談判。那么如果巴政府同哈馬斯對話，以色列方面是否會不愿與巴方談判？
魯赫：以色列是無法控制巴勒斯坦的態度的。如果我們內部要和談，進行修復這種關系的努力，以色列是無權干涉的。如果法塔赫與哈馬斯會談，哈馬斯就應承認巴解組織與以色列簽訂的所有協議，承認阿拉伯國家的倡議，這是會談的前提。如果哈馬斯和法塔赫談判的話，將給中東和平開啟新的局面。
經濟觀察報：在最近的沖突之后，阿巴斯主席已經結束了去年同以色列開啟的和談進程。在巴勒斯坦方面看來，這樣的會談何時可以恢復？
魯赫：是的，阿巴斯主席已經停止同以色列方面的政治和談。原因一方面是以色列對加沙和約旦河西岸的侵略，另一方面，巴勒斯坦與以色列自從去年11月在美國召開的安納波利斯會議之后，雖說進行了一系列的會談，但是因為以色列還在繼續其沒收土地、毀壞基礎設施、屠殺等侵略行動，和談沒有取得任何結果。在安納波利斯會議結束后，從去年12月到今年1月底，以色列一共打死了160名巴勒斯坦人，上周開始的軍事行動又打死了128名巴勒斯坦人，其中包括23名兒童和35名婦女，大多數都是沒有武器的平民，只有少部分是武裝抵抗人員，包括哈馬斯、法塔赫及其他派別的人員。
經濟觀察報：加沙還存在法塔赫的武裝人員嗎？
魯赫：非常遺憾的是，哈馬斯幾乎沒收了加沙法塔赫人員的幾乎所有武器，但仍有一小部分人員、如“阿克薩烈士旅”的成員，仍然在加沙活動，不過他們是非常小心翼翼的。根據我的判斷，他們是半地下的活動。
經濟觀察報：你指的“半地下”，是說他們在躲避哈馬斯，而且不與哈馬斯協調行動嗎？
魯赫：當然每個組織都有單獨的行動方案，各自是不合作的，對侵略有單獨的應對方式。在哈馬斯對加沙進行軍事顛覆之前，他們尚與法塔赫有一些合作，但在那之后便沒有了。但是沒有人能阻止抵抗運動，因為抵抗是巴人民的權利。當然我們希望這樣的分歧早日結束，各個分支團結起來共同抗敵，建立自己的國家。
經濟觀察報：在本次沖突之前，有媒體報道說，阿巴斯主席表示目前要與以色列和談，但在未來武裝斗爭仍是一個選項?，F在和談已經中斷，是否巴方會以武裝斗爭為主？
魯赫：我們的領導人與人民是選擇和平的，這是一個戰略選擇。我們解決與以色列的問題，主要要采取和平的方案?，F在我們仍在堅守著這樣的選擇，但在遭到侵略時，我們是有權自衛的。
經濟觀察報：從去年11月的安納波利斯會談到現在，你認為和談有沒有取得什么積極的進展？
魯赫：據巴方的消息，會談沒有取得任何進展，因為以色列非常固執，巴方和談代表團團長在前去會見以外交部長時，以方檢查了他三個小時才允許他進入。以色列在安納波利斯會議之后還在繼續修建定居點。我們一直都在遵守和平路線圖計劃，但以色列沒有遵守。他們仍然在不斷修建定居點。
經濟觀察報：據說根據路線圖計劃，以色列應當停止在約旦河西岸的定居點修建，而且美國近期也曾敦促以色列停止修建。
魯赫：他們從來沒有停止過。只是在新聞上宣傳說停止了，其實一刻都沒停。以色列這其實是在實施一種“既成事實”政策。他們蠶食了巴勒斯坦土地，在其上修建定居點和隔離墻。這一政策就是說，事已至此，你們還能怎么樣呢？
經濟觀察報：隔離墻的修建，在你看來是否出于以方的安全考慮？
魯赫：修建隔離墻的做法是不會給以色列帶來安全的，事實已經證明了這一點。如果要修建隔離墻的話，以色列為何不在自己的土地上修，而要在巴勒斯坦土地上修？可以在以巴之間做個比較，我國人民是將信任和團結給了以色列，但以方在修建種族隔離墻、定居點和殺人。我們希望巴以兩國人民能和平共存，渴望能過和平的生活，但在這種情況下，這如何能實現呢？以領導層是不和巴領導層合作的。和談是巴以兩方面的，以領導人不愿要和平，每天都要入侵和殺害巴人，這怎么能實現和平呢？
經濟觀察報：現在很多媒體評論說，哈馬斯控制加沙的局面是和平的最大障礙，但你似乎認為以色列的頑固是和平的最大障礙。
魯赫：和平的障礙當然是以色列。因為在哈馬斯對加沙進行軍事政變以前，和談也一直沒有往前走，總是在徘徊不前，沒有進展。軍事政變才發生七八個月，和談已經進行了很多年，也沒有進展，所以二者是沒有關系的。但巴內部的不團結，哈馬斯對加沙的軍事政變，給以色列阻礙和平進程的向前發展提供了口實。所以我們希望巴內部矛盾分歧盡早結束，讓以色列沒有借口。
經濟觀察報：想請你談談一個一般性的話題，你如何評價巴勒斯坦內部的民主建設近年來的進展？
魯赫：巴勒斯坦民主是通過大選、地方委員會、國家委員會選舉的途徑，一直都是這么做的。但由于加沙的特殊形勢，民主在加沙中斷了。
經濟觀察報：加沙的中斷，是說現在選舉只局限于約旦河西岸，加沙那邊已經沒有了？
魯赫：是暫時的中止。2005年1月的巴勒斯坦民族權力機構主席和次年1月的立法委員會主席，都是通過民主選舉產生的。但現在一方面加沙有政變，以色列還逮捕了立法委員會的許多成員，他們都關在以色列的監獄里，如何行使民主權力呢？立法委員會要召開大會，決定對政府的信任與否，制訂新的法律法規。但他們呆在監獄里不能參會，給整個國家帶來混亂。以色列逮捕了46名立法委員會委員和一些部長，這對民主構成很大障礙。就在幾周前，他們還在約旦河西岸逮捕了三名立法委員會委員。遭逮捕的委員以哈馬斯成員居多，但也有法塔赫人員。
經濟觀察報：你對巴勒斯坦的民主選擇與民主前景如何看待？
魯赫：民主問題是個相對問題，國與國各有不同。巴勒斯坦實行選舉制，沒有人不是通過選舉上臺的。對巴勒斯坦來說，我們把民主當成一個戰略性的選擇。
