會議題目：天演中國
——經濟觀察報·2007觀察家年會
會議時間：2008年1月27日 13：30——18：00
會議地點：北京JW萬豪酒店
會議內容：
李楠：各位領導、各位來賓，女士們、先生們，大家下午好。歡迎各位參加天演中國2007觀察家年會。我們都知道經濟觀察家年會是經濟觀察報一年一度的年度盛會。希望把握中國發展變革的脈絡，并希望以此推動中國發展的進程。
天演論是中國近代的發展產生了非常重大而且非常深遠的影響，當時其實在1897年推出的時候，其實和救亡圖存的歷史使命相契合的。而中國現在正朝著民族興起而邁進。
我們今天就是希望探討一下天演對中國的影響。那么中國社會歷經天演已經形成了變化，我們今天會隨著這幾條脈絡來分解一下天演的情況。他們分別是中國經濟體制改革基因會秘書長樊綱先生，北京奧組委委員魏紀中先生。萬科股份有限責任公司董事長王石先生。廈門大學教授易中天先生。以及中國外交學院亞太研究中心主任、博士生導師蘇浩先生。
那么這幾位思想界和企業界的大腕，將尋著我們的主線，以他們的視角展開闡述，為我們描摹一下天演在各個領域的發展進程，今天要演講了吳敬誠先生不能來，他表示歉意。
我們還要感謝今天的貴賓，影響力教育訓練集團董事長易發久先生，經濟觀察報社執行總編仲偉志先生，以及經濟觀察報研究院院長新望先生。經濟觀察報社委會成員北京京師景觀廣告有限公司的陳輝先生，金融界副總裁、總編輯王煒先生。
同時感謝金融界等媒體的全程直播。
首先我們有請經濟觀察報社社長總編輯劉堅先生致辭，歡迎。
劉堅：首先我要代表主辦者經濟觀察報和我們的合作合辦中心通訊和伊利集團，歡迎大家的光臨。在這樣一個寒冬的下午，我們來探討這樣一個話題。我想現在的系列概念在中國引起一些關注。從有形的到無形的，從中國的制造到中國的價值觀，我們在想我們這樣一個東方的大國，我們這樣有著悠久文明的民族，我們這樣民族對世界的貢獻到底是什么層面的？除了有形以外，我們能不能在文化和價值觀上給這個世界帶去我們應該有的價值。我想今天下午我們嘉賓將就這些為大家提出這樣的觀點。在今天下午我們所有的人可以獲得豐盛的思想的大餐，這一點我們期待著。謝謝大家。
李楠：好，感謝劉總，我們的思想大餐馬上開始，首先我們請出第一位演講嘉賓，中國經濟體制改革研究基金會秘書長樊綱先生?？纯次覀兊奶煅葸M程。
樊綱：非常榮幸再次應邀參加我的經濟觀察論壇。今天抱歉的咱們會議有點晚，我是因為日程實在是搞混了，我兩點鐘必須走。我看到最新的日程里分給我的題目是中國資本到中國價值，但是由于吳老師沒來，我一路上想的都是這個題目，我還是講講天演中國。非常高興，也非常感興趣，我們經濟觀察報想出這么一個題目。而且把這個題目給了經濟學者，我們一定要在這個題目上做點文章才對得起各位。
天演大家一定會想到嚴肅，我們不要考證這個詞是不是閆肅(音)自己創造的這個詞。他翻成了“天演”盡管現在大家對他的翻譯有很多爭議，但是我覺得“天演”這個詞翻得有道理。天在中國文化里指規律，它指的是我們自然界、我們生物界是有規律的，是隨著規律不斷演化、變化的，是有規律可循的。而且是無情的，是不以人的意志為轉移，是天命，是天道，你愿意不愿意，它都會按照一定的邏輯在發展。其中的邏輯就是“物競天擇”就是進化、演變、突變等等一系列的東西。
我想這一種進化論的思想，已經后人對他進行修正，對他進行發展來適合人類社會后面要講的問題，對現在來說仍然具有重要的意義。我們改革三十年，我們還要進一步的發展。今天講的是“中國概念”、中國價值、中國文化等等，但是最基本就是我們能不能在今后繼續中國發展、中國崛起的道路。能不能繼續延續我們過去三十年改革開放所遵循的道理。所以今天我想把有關“天演”這個道理的意義，我們再回顧回顧，再針對我們現實的問題。我個人不太喜歡振奮的呼喊，我們怎么崛起，怎么怎么了，我們更習慣于分析問題。針對現在一些有爭議的問題，作點討論，怎么能夠今后更好的發展。
第一個問題就是“物競天擇”這個道理還是基本的我們發展的道理，這就是三十年前鄧小平所講的發展是硬道理。就是三十年前講的不發展就要開除球籍的問題，就是我們歷來說的不強大就挨打的問題?，F在的世界仍然是弱肉強食的世界，而現在的問題是必須遵循發展的道理才能解決這些問題。
我后面還要專門講社會的問題。但是即使現在從發展的角度來看，我們面臨的國內的矛盾、突出，我們的社會收入差距的拉大，我們社會的緊張關系問題，這些問題最終的出路，最終的解決，沒有發展都不能實現。沒有幾億人民，幾億現在他們的收入還是打工仔的一半的地步，沒有這一步我們基本的平等是不可能實現的。如果我們的措施偏離了這個規律，我們對其他人做了很多事情，結果忽視了我們沒有進入幾億農民的收入提高和就業轉移的問題，我們后面的問題是解決不了的。什么叫發展是硬道理，現在很多人講的都是我們看得到的群體，我們周邊人的問題。忘了我們這個城市外面，我們現在所談論的這些城市群體當中，包括外來打工仔這些群體中之外，還有一個巨大的幾億人的群體，他們的就業怎么解決？我們在城里做這個，做那個，如果我們做的事情使他們得不到就業，我們就會得到拉美的狀態，就是農民始終處在貧困的地步，所以差距會越來越大。所以發展是硬道理應該記住。
我們之所以生活水平有今天，是因為我們認認真真改革我們的體制，改革開放我們遵循經濟規律，我們創造財富，創造就業。我們現在是就業的問題，而不是補貼的問題，補貼只能解決一點經濟水平，解決不了人的收入增長問題。
第二，“物競天擇”的原理告訴我們競爭創造效率，競爭能夠使經濟發展，競爭能夠發揮人們的創造性，競爭才能增長，我們才能致富，才能解決各種問題。這就是為什么我們改革是市場化的改革。這就是為什么我們不斷的破除有礙競爭的制度和政策。這就是我們三十年改革的成果。這就是我們三十年之所以取得成功，之所以有今天的基本的原因，遵循市場競爭的規律。打破過去限制競爭的政策。包括過去大鍋飯的制度，包括政府的各種干預，包括政府的各種限制，包括對市場行為、市場定價、市場規律的破壞。
大家可以回憶我們一開始，價格雙軌，逐步使市場機制起作用，民營開始發展，競爭開始出現，現在阻礙發展的主要原因就是市場競爭的破壞，政府的干預還是過多，政府的國有企業壟斷還是過多等等，有礙我們13億人口創造力的發揮。
現在經過30年我們是改了很多，由于有各種各樣的問題，由于有些問題暫時需要解決，我們就回過頭來用很多政府干預的辦法想解決問題。加重干預的成份而減少競爭的成份。導致了一些扭曲。我現在擔心我們一些學者、一些知識分子，我們新聞界的朋友也在說政府管這個，管那個，什么都要政府包起來，好像忘了30年前政府大包大攬導致的結果。忘了我們過去政府的干預怎么使經濟停滯下來，怎么使經過短缺。這就是政府干預了，只要你搞這個政策，結果都是一樣的，不是因為30年前，30年后。由于油氣價格的扭曲，司機得塞給加油站的加油工一條煙才能把油箱裝滿。這個規律是一樣的。
我兩天前接到一個邀請，委內瑞拉的私人企業家協會，請我去參加他們的論壇，討論什么問題呢？他說我們國家實行食品價格管制，30個月價格沒有動，我們現在正在出現食品短缺，說你可不可以給我們說說你們中國怎么消除短缺，這是我們30年前的事情。一樣的，你要搞價格管制，你要搞固定價格，最后結果都是一樣，不因為是中國還是東歐，還是蘇聯還是什么國家。這就是天演論的含義，經濟是有規律的。所以在現在這個時候，我們特別希望提醒諸位，我們新聞媒體現在起很大作用。如果我們講的都是政府的干預，政府的管制，如果在破壞市場競爭的法則，我們最后就不能進化，我們最后就可能會又停滯下來，很多過去的問題又會反復出現。我們一定要有新的思路面對新的問題，但是一定要按照基本的規律辦事。今天這個不多講，但是這個是30年改革特別要回顧的問題，現在很多年輕人忘了這個問題，忘了中國是怎么短缺的，忘了糧票是怎么回事。這是第二個問題。
第三個問題，現在有人爭論，后來一直有人爭論這個問題“物競天擇，適者生存”是自然界的規律，可是我們是人類，我們人類是有道德的，我們人類是關愛的，因此不能按照自然界的規律來做事情，這種說法是對的。但是這種說法是在不破壞人類發展的基本規律的前提下，不破壞競爭的規則的前提下，這一定是我們人類發展要注意要考慮的問題，和諧一定是要我們思考的問題。因為確實我們人和動物是不一樣的，這塊我不想多討論，但是這也是很有意思的話題。我們人類社會的很多制度實際上都是為了保護弱勢群體，都是為了避免、防止競爭產生對其他人類群體不利的后果，都是為了創造一些公平、合理的條件。
你想想，人類的一夫一妻制度，仔細想一想是為了平等，是為了不使一些好的基因，因為物質財富的差距而得不到傳遞。我們人跟動物的一個根本性差別，就是人會勞動，人能積累財富，而一旦人能積累財富，就可能出現財富的差距。這就是為什么資本主義革命最先打破的是一夫多妻制這也是進化。但是它要防止人類社會造成的不平等，所使進化產生的問題。因為動物界不會積累財富，所以它沒有這些問題。而人類一旦會積累財富這些問題就會出現，因此這是對的。是人類競爭的規律和動物界的規律是有差距的，是要修正的，是需要其他制度加以保證的。這也是現在大家比較關注的，這些問題不解決，也是不能解釋人類社會為什么朝著各種更和諧的方面，各種制度更加均衡的方面發展。
效率和道德還是經濟學在討論的，就是覺得是被我們上一代的經濟學家討論過了，很多理論都已經在這里了，我想人類社會第一個要實現的目標，首先是公平。起點要公平。不能因為天生的，因為不是他的，而是歷史的一些原因，使他處在不公平的地位上，這個是人類需要解決的。用我們財富再分配的辦法加以解決。比如說公費的教育制度，比如說衛生防疫制度，防止一部分人因為感染了病在競爭出處于劣勢。再比如說一些社會的基本保障，使人有基本的營養。所以首先是公平，而且是競爭的法則是不是公平，不是靠你的能力，而是靠你的某種特權，某種特殊的關系等等，獲取財富，這是現在要改進的。要符合這個規律的，但是要使我們每個人在競爭面前有一個平等的起點。這是我們要大力推進的事情。
第二個方面，當公平實現之后，因為人們是有差異的，最后仍然會有一些不平等，這個不平等就是后果的不平等，就是收入的不平等，這時候社會也要采取一些保障措施，防止一些大的不平等的出現，當然這種保障的程度也是要隨著經濟的發展程度還發展。但是這個時候我們要想想，就是和我們基本的規則怎么相適應的社會制度，而不是扭曲社會關系的制度。比如說價格通貨膨脹，世界各國歷史都證明了，價格管制是無法提高經濟，不利于提高供給來平抑價格。這個時候高額的通貨膨脹使低收入人受到損害，這個問題怎么解決？理論和實踐都證明，你直接去補貼那些弱勢群體，比你去補貼價格，比你去認為的維持扭曲的價格效果還好，還直接可以使窮人受益。
相反你補貼價格，你補了富人，而且窮人沒有得到好處，而且短缺越嚴重窮人受到的損失越大。所以同樣要進行財富的轉移支付，就是如果不破壞市場的競爭制度，同時又使這個市場和“物競天擇”這個自然狀態。我們是要保護社會的弱勢群體，但是這種保護也要使弱勢群體能夠獲益，使他們能夠就業，同時使這個機制有利于進一步為窮人創造出更多的就業來。使這個社會的基本關系達到平衡，而且在短期當中，最好是直接補人，而不要去補價格。
當然今天講的比較有針對性，但是我講的是一般的道理。所以在今天回顧改革三十年，我們要想總結經驗教訓，我想基本的規律，基本的問題，我覺得這是我們需要總結的，為今后更好的發展創造更新的符合經濟規律，符合社會發展要求的新的思維，新的方式。那個時候我們才能真正。我個人相信經濟實力，一些軟實力，你最終還是2000美元GDP的時候，你先少討論點別的，還是先討論討論自己的問題。到5000、8000的時候，那時候再討論價格、實力、影響，恐怕那時候才會更有意義。
我就講這些，謝謝大家。
李楠：好謝謝樊教授，發展是硬道理，競爭創造效率，還有和諧、公平，非常感謝樊教授從經濟的角度談出這么多的道理，其實只有善用自然之道才能完成中國社會的天演。
好了，下面有請北京奧運經濟人優惠會長魏紀中先生。有請。
魏紀中：各位好，剛剛樊綱教授的演講很精彩，他是一個經濟學家，我們今天要研討這個天演中國，也就是中國的變化的問題。我不是學經濟的，我是學法國文學的，學了四年。我也不是干經濟的，我干了四十年體育。最后陰差陽錯我當了七年的上市公司董事長。
世界在變化，中國也在變化。而且現在世界上都承認中國在變化，然而世界上有些人希望看到的中國的變化，和我們所想到中華民族偉大的復興的變化是不完全一樣的。我經歷了二十奧運會的申辦。第一次沒有成功，為什么？因為世界不希望中國通過奧運會起到一個加速的變化。1992年、1993年的時候，我們的改革開放在小平同志南巡講話剛剛起步，你中國朝哪兒走還不明確，所以世界上有一些政治家還是希望讓你中國暫時在邊緣呆著。所以我們第一次申辦的時候，我們受到了很多的政治的干預，美國參政兩次作出決議反對中國辦，歐洲議會反對中國辦，澳大利亞是我們的競爭對手，澳大利亞的首相講話反對中國辦。為什么？不希望我們通過奧運會有變化。
可是第二次，在我們2001年，我們再申辦奧運會的時候，中國這個實體已經放在這個世界上，你要么與中國進行對抗，要么就希望把中國融入他們那個世界的體系。他們最后采取了后者，所以第二次申辦，我們很容易就拿到了。水到渠成，可是，中國拿到奧運會以后，他們所期望的變化，和我們所希望奧運會的變化是不一樣的，有些政治家希望通過你辦奧運會，你中國更加走向新自由主義的市場化，更加走向西方的民主。而我們期望的，是通過奧運會能夠加速我們國家經濟和社會的發展。
中國曾有人說，奧運會將改變中國，我說：不，奧運會改變不了我們中國。我們中國將按照我們黨中央所制定的改革開放的基本國策這個路線發展下去。奧運會只不過是一種助推的力量，也就是說，我們中國人自己在利用奧運會創造的我們的變化。今天的論壇是經濟，因此我就從奧運經濟的角度來發表一些看法。
奧運經濟首先是經濟不是奧運，奧運會只不過是給經濟發展提供了一個可以借鑒的平臺。奧運經濟現在在中國是一個熱門的話題，然而在國外對它的議論有，但是不熱。前幾屆奧運會主辦者都討論經濟問題，但是他們的角度主要關注的是就業的創造。
剛剛樊綱教授提到的就是這個問題，我覺得我們在考慮奧運經濟對就業問題的關注是不夠的。實際上增加就業的機會，提高就業技術的層次，我認為是我們經濟社會發展的內在的要求。在所有的民生的問題當中，也就是說現在所謂的三乘三加一的十大民生問題里面，就業與社會保障、社會醫療等等同樣重大，就業和再就業應該成為我們宏觀調控的一部分。我們現在所以在中國奧運會，奧運經濟引起這么大的關注，我認為很簡單，因為我們的奧運會是政府主導的，它已經形成了全國的一件大事，政府主導，那么政府就更要從宏觀經濟角度來看待這個問題。因此在這個問題現在就很重要。我們從歷史上看，1964年東京奧運會，日本政府就把這個奧運會列為它的所謂國民收入倍增計劃的內容之一，就當時的日本朋友說，為了東京奧運會的各種投資曾經占到過日本全國投資總額最高時候達到18%。1988年韓國舉辦奧運會，它完全是由中央政府主辦的，連當時的漢城政府都沒有參與，完全是由中央政府辦的。它們就利用這樣一個契機在經濟發展的模式上，發生了變化。由待工生產轉向他們專有技術的制造，創造韓國的民主。
我們再看看美國的奧運會，它的政府根本不關注，不關注不等于說它不給予一定的支持，因此，美國的兩屆奧運會，洛杉磯奧運會可能大家想到的就是賺了2.5億，對美國有什么影響？可能不多。后來的亞特蘭大奧運會，當時對美國的經濟，對亞特蘭大的經濟有什么影響？好像說的不多。但是國際上給它的結論叫“過渡商業化”。因此，這樣就是說政府的關注度，就是會影響奧運會在經濟上所起的作用。
我們國家的政府始終是從宏觀經濟的層面上來關注奧運會的，提出了三個理念叫綠色奧運，科技奧運，人文奧運。但是我們并沒有提出一個明確的經濟目標。因為我們經濟的發展不需要靠奧運會來給我們什么，我們有我們自己的發展。中國銀行副行長朱民(音)先生曾經跟我說，他研究了以前12屆奧運會，前和后的GDP的變化，確實有，奧運會以前經濟有一些明顯的增長，而奧運會以后有短期的下調。然而朱民(音)先生告訴我，他另外一個發現是，這樣的時政的規律，對于那些經濟總量比較大的國家，對于那個舉辦奧運會的城市，在它的國家里GDP里面比重比較小的城市，起的作用不大。無獨有偶，最近我看到華爾街著名公司的雷曼兄弟一份報告，他們在研究中國奧運的問題里面，得出了和朱民(音)先生差不多的結論。也就是說，我們北京占中國GDP的比重不超過4%，北京奧運會七年投下將近3000多億人民幣，但是根據北京統計局的數字，這七年來，奧運會投注對北京GDP增長率的貢獻率平均為不超過0.8%。而北京市的平均的GDP的年增長率超過10%。
因此從經濟總量來講，這個奧運會不會對我們的經濟產生多大的作用。因此在奧運會以后，也不必產生所謂后奧運效應這樣的擔心，因為他既然沒有推動我們什么，那么奧運會以后他還能影響我們什么呢？然而現在我們有一些國外的經濟學家，包括我們國內的一些學者，他把奧運會看成是中國經濟發展大的周期里面的諸多的結點之一，把它看成是一個結點，把它看成一個結點，并不意味著奧運會本身它有多大的作用。我們要看后奧運會的效應，我應該更多的從我們三大理念來看，我們的三大理念第一叫“綠色奧運”，綠色奧運是解決我們的環境問題，環境問題是當前我們經濟社會發展里面一個很嚴重的問題。
曾經有人算過，如果完全把環境的問題估計進去，我們的GDP增長可能是負的，因為他算過，我們每年環境給我們造成的損失可以要占到GDP的15%。而我們現在的GDP才百分之十一點幾，所以它是一個負的。因此環境問題是制約我們經濟發展一個很重要的因素。但是奧運會對綠色奧運這個理念，就是要動員各方面的力量來解決這個問題，解決這個問題不是為了奧運會那20天，而是為了引起全國的關注來解決我們環境的問題。
科技奧運，科技奧運的目的就是要通過奧運會這個平臺來帶動我們國家有自主產權的創新的技術。因為技術的發展將來會成為我們生產力發展的主要的因素。但是，在這個方面，我們宣傳得不夠，我們講的很多都是先進的技術，但是這些技術都是外國的。鳥巢，鳥巢要解決整個建筑問題，還是靠我們中國自己的科學來解決的，按照它的設計所以東西都要從外國進，否則帶不起來。鋼就不行，鋼必須用德國的鋼。
前幾天我碰見一個鳥巢的一個工程師，這個工程師告訴我們，我們中國安徽有一家鋼廠，就是說我就要按照它這個要求把這個鋼制作出來，哪怕把鋼廠拼跨了也要干。就是要給中國蒸這口氣，現在不到一年的時間，試驗成功了，鳥巢的鋼都是自己的鋼。水立方畫得挺好看，但是你要達到那個效果，里面小的東西都是靠我們自己的材料創造出來的。這些東西，我認為在奧運會之后，都會產生力量。它都會得到推廣，特別是經過奧運會的實踐它成功了。
還有人文奧運的理念，人文奧運的提倡是人文的精神，人文的精神實際上就把我們政治文明民主的概念全包括在內。如果我們通過奧運會能把這個問題解決了，靠有新的思想人去解決技術性的問題，去解決環境上的問題，就是一個很大的突破。因此我認為在我們考慮后奧運效應這個問題上，不要僅僅跟著資本主義的西方的有一些名家，甚至是諾貝爾獎獎金獲得者所說的，我們必須要產生很多的回落，某些回落是可能的。因為你在以前得到了非超常的發展，就等于現在五星級賓館的房價都在漲，奧運會以后就自然要回落。因此我覺得，我們要看奧運會對我們的影響，我們要從全面來看。我們既要考慮到以前一些經驗和教訓，以前一些數據，還要根據我們國家自己的情況，我們現在的實踐，以及我們的發展來看奧運會對我們的作用。我個人奧運會的作用對我們來說，在奧運會以后，現在我們在宣傳奧運當中，過多的強調了奧運的精神，奧運的知識，奧運的理念，這些是西方的東西。
當然我們還是要進行宣傳的，因為奧運會它本身是一個西方的東西，但是對于北京的奧運會，對我們的國家能產生什么影響？它能有助于我們解決我們當前老百姓所關心的問題有什么作用？我們也要進行適當的選擇。
2008年，世界經濟發展放緩，已經成為世界經濟學家包括我們國家的共識，著名的經濟學家，諾貝爾獎獎金獲得者叫(英文)認為，過去美好的時光也許即將結束了。過去全球的經濟也許是因為美國的超前的消費，而起的一些作用，而現在這個時代已經不是這樣了，美國由于過渡的消費，產生了次債危機?，F在在糧食和能源方面，很多糧食去制造燃料，它動蕩的可能性是增加的，而且我們的消費品生產，就中國而言和世界而言也可能進入一個高消費的時代。比如房價、利率等都會產生影響，這些影響對北京的奧運會怎么辦？我們北京的奧運會將在一個什么樣的經濟環境中舉行？這是大家所關心的。
我個人認為，我不是經濟學家，我是根據我的本人的直覺，我認為各種不利的影響在上半年可能持續，甚至于在某些時候還有強化的可能。然而，在北京奧運會期間，以及以后的經濟發展一個階段，我對我們國家的社會經濟走向我個人是持樂觀態度。也許，在我們國家正確的宏觀調控政策之下，北京奧運會在一定程度上，還能夠起到一些緩解和促進回升的作用。而這種勢頭在奧運會以后，肯定會持續的。
還是這位(英文)教授說，他說因為今天的全球的增長的來源，比起十年以前更趨多樣，近年來發展中的國家，特別是中國和印度是全球增長的真正的引起，中國是世界上最大的發展中國家，我們中國綜合國力的增強，我們的社會現在還是比較穩定的，我們國家的宏觀調控也已經積累了豐富的經驗或者教訓。我們能夠應對世界經濟減緩對我們的影響。我相信我們國家是有能力這么做的，我認為現在需要我們注意的一個問題，就是在于如何調整和正確人引導人們的預期。預期始終是經濟學家關注的一個重點問題，被誤導的預期，一旦在短期內形成一種氣候，根據所謂蝴蝶的效應理論，就可能引發一些動蕩。這些都不是我們希望看到的。
特別是現在在房市、股市、物價中都有投機炒作的人，拿北京奧運會來說事，過渡的投機，一哄而上，急功近利，這些行為，將使北京奧運會本來可以創造的一個比較好的市場理念，產生了一些局部差的現象。這些現象的出現，如果在奧運會期間，被世界上數萬名媒體的記者在我們北京來進行炒作，給你放大，就可能引起世界對我們的誤解。
當然，宏觀的調控和改革開放，現在遇到了許多深層次的問題?，F在中國的不同的利益群體逐漸形成，而且也在不斷的分化重組之中。利益的駁議稱為改革和調控當中要解決的問題。新的改革和調控將不只是涉及到我們的經濟增量的問題，它更可能影響到既得利益者的存量，因此我們應該清醒的看到，無論是深化改革也好，無論是宏觀調控也好，我們會遇到一些阻力。當然我相信，依靠我們中央領導集體的智慧，和全國人民的創造，我們有信心能夠克服產生的各種問題，真正辦成一個受全世界稱道，使我們全國人民滿意的奧運會。
我的觀點不一定正確，供大家參考，謝謝。
李楠：2008這樣一個奧運年是天演的結果，但卻并不改變天演的進程。這也許就是剛才魏先生講述的奧運的天演之道，再次感謝魏紀中先生的演講，接下來我們有15分鐘的茶歇時間，15分鐘之后精彩繼續，謝謝大家。
(茶歇)
李楠：大家下午好，這里是天演中國經濟觀察報2007年觀察家年會，接下來我們請到的這位講者，其實不用我介紹，大家一看就知道，萬科股份有限公司董事長王石先生，有請王總。
王石：大會主席，各位嘉賓下午好，我這個主題叫在駁論中進步，為什么起這個名字，我想說的是我們改革開放今年正好是三十年，國家生命力從萎靡到迸發，個人生存空間各種選擇權益得以舒張，但是另一方面，各方面受的制約也很多，實際上面臨更多的選擇更多的風險，每次選擇都是一種駁議，我想談萬科是怎么考慮的，這里想引一位我尊敬的經濟學家的話就是對中國市場上對消費者、員工帶來長遠價值，才是必經之路，這是鄒季良(音)先生的話。我想從政府的緯度展開來做我講演的開始，這個主題詞叫做自上而下，順勢而為。
我過去曾經在萬科上市十周年紀念的時候，一家媒體采訪我，說萬科走到現在你最大的感慨是什么？我說是政府的支持，他說你不用講客氣話，你最大的感受是什么？我說我最大的感受就是政府的支持。他很茫然，我就給他解釋，我覺得中國的改革開放是自上而下的，他向西方的城邦經濟發展自上而下，就是說國王聽命騎士(音)階層，這種駁議的交易，中國不是這樣，中國一直是自上而下的，包括改革。不僅僅是80年代改革的時候是這樣。近20年的時候，30年的今天還是這樣。所以我想，這是如何對待政府的一些改革政策，我覺得應該是把握一個自上而下，順勢而為。如果以為自己了不起，自己的能量很大，跟政府來駁議是很麻煩的。舉一個簡單的例子，就是幾年前的宏觀調控，有一個叫鐵本(音)的企業，有一位叫戴國方(音)的企業家，建的一個比較大的鋼鐵廠，但是后來廠子破產了，后來他也進監獄了。我很關心這個企業家，但是他現在也沒出來。企業破產了，為什么呢？因為宏觀調控，局部利益要服從全局利益。
我們有一個非常好的傳統，叫做平反文化，就是當時形式是錯誤的，錯了以后平反。大家知道一個企業20、30年平反，這個企業就不存在了。我們現在來看，以法律為準繩，以事實為依據，還不知道他犯了什么罪。就是據調查的人員來講，就是說投入這么大是當地政府歡迎的，就是這么一個結果。
但是這么多年過去了，民營企業還是在發展，但是你不能把握這個事，是相當相當麻煩的，所以中國的企業在未來還是自上而下的，所以對于國家的政策，北京的聲音，應該是很在乎的。
我這里想，那我們再看看，2006年，北京關于房地產的行業當中發生了一個叫“9070”政策，就是要求每個城市開發90平米以下的戶型要占到70%，這個政策出臺以后，我們知道在中央各部委有不同的看法，確實這個“9070”怎么這么一刀切。地方政府是敢怒不敢言，因為畢竟是北京的聲音，地方政府來說怎么一個城市能這樣規定呢？發展商意思更有意思，第一官方，第二對策。中國向來是上有政策，下有對策。我們根據2006年戶型調查來看，當時我們調查是以前調查的，是90平方米占多少，而是1000平方米占多少，實際100跟90差不多。我們調查最多的廣州是做到了150，上海占到37%北京占到28%，也就是按照“9070”遠遠達不到。那怎么辦呢？突然市場要提供這樣大量的90平方米以下的，各個發展商第一觀察，第二是對策。對策怎么辦呢？就是搞雙拼，就是兩套90平方米的一拼，不就180平方米了嗎。這叫平行拼，還有上下拼，就是搞一個二樓，一個90平方米一個60平方米一拼，因為市場要大戶型。
顯然這是發展商和自上而下的上面一個政策的駁議。那我看看，就是萬科是什么態度？這個政策公布是06年的7月份，8月份整個一個月全國發展商，除了萬科以外都不再拿定，因為不知道“9070”怎么開，原有的土地搞雙拼。結果8月份惟有萬科在四的城市那五塊地，我們知道06、07年市場很不好，一般房地產的土地價格上升50%、60%，基本上翻兩倍、三倍這樣，才能最后高價者得。恰好是06年8月份只有萬科一家在拿地。那萬科怎么想呢？我們是不是也雙拼呢？沒有，我剛才講的，我們有一個調查報告，我們分析中國的形式，最多的戶型就是廣州，也就是廣州代表其他城市，我們就看看“9070”后面有什么合理的東西？我覺得合理的東西是代表的國策，盡管這個國策有點極端，國策是什么呢？
第一，溫家寶總理非常明確的聲明，中國的18億農地是不能動的，這是一個國策，因為中國是一個農業大國，是人口眾多，但是我們可耕種的面積不是很多，從國家的安全，從我們農業文明，幾千年的依賴性上，農地是不能動的。當然很多地方政府也會犯規，但是現在有些地方大規模犯規，越來越難，現在是用現代信息來管理，要破18億畝也是蠻難的。
第二，另一方面農村人口在城市化，差不多每年以1%的速度往城市移民，1%算13億人口就是1300萬，擁的主要城市是東南沿海城市，東南沿海城市占國有土地的面積是5%，就是超過一半的人口聚集在5%的土地上。我們現在發展的形式不成了，城市的發展空間有限，我們只有兩個方法，一個是往高峰上漲。第二個土地有限，人口增多，所以土地市場價格會一直網上升。那土地價格高，人口少，再往高蓋，蓋得越高成本越高，結果只有小型化。那么小型化只有90、70怎么計算出來的，不管。那么這個政策就是一個中國的基本國策，另一方面，我們也看到，這種城市人口的集中有合理性，這種往高長也有合理性，就是時間成本。時間成本、空間成本改變了，因為現在時間越來越值錢，所以人從平面的交往變成立體的交往，這是效果的增長。為什么亞洲成為世界重要的火車頭，就是因為亞洲地少人口多，分析到這點那么萬科是怎么想的？
我們2006年，我們的平均戶型，什么叫平均戶型，就是總的開拓面積除以總的開戶數，就是按照平均戶型來講，我們是93平方米一版，那么07年萬科的平均戶型是87平方米，也就是說我們按照建設部的規定的“90、70”現在萬科早就是90、100了。就是國家規定的我在你之下，我覺得這就是一個很典型，就是我們對政府的政策是怎么判斷的，怎么做的。實際上從改革開放到現在，過去是這樣，現在是這樣，將來也是這樣。即使政策上偏差，但是你要從積極方面去做，你也知道有些東西你堅持是對的，但是你死掉了，五年、十年之后給你平反，所以意義是你要認識自上而下的特點，所以作為企業只能順勢而為。
第二個就談談股東， 股東我想講一個例子，我們知道過去的2007年，現在整個經濟在急轉直下，整個股市在波動，說它是股災也不過分。但是去年不是這樣，非常非常樂觀，當然萬科的股價也跟著整個大勢往上上。我們在去年年初做了一個招股計劃，我們按照當時的市場價是準備募集100億。但是股市比當時我們申請的市場價格翻了1.5倍，也就是說按照那個額度去募集資金，可以募集多少呢？2600億，這是作為企業一個選擇。你是投資者，你是拿260億還是200億，在公司內部討論，基本上說我們不要太貪，能拿200億就拿200億。當時我的意見是，我說我們籌集資金，項目用多少資金都非常清楚列在那里，你不能因為市場允許你多拿錢，你就多拿錢。這有兩層含義，第一個就是你計劃拿多少錢，第二個就是這種市場它是不是很理性的。非理性的你拿了很多錢，市場變化的時候，對企業經營壓力非常大。就是要考慮市場萬一變化怎么樣。所以在當時正式上市，差不多把我們原來的配額減到只有40%不到，既沒拿260億，也沒拿200億。還是按照100億。當然事后的半年市場發生非常劇烈的變動，股價在往上升，一直到現在。
反過來講，我們只顧的自己的發展，不顧市場的總體發展，肯定你的企業就不會有好的發展。這是一個圖表，就是萬科一直在和募集資金聯在一起的，也就是沒有投資者的支持、信任萬科的發展是不可能的。實際上07年我們籌集資金100億，顯然萬科再籌集資金，這個速度還是繼續遞增，這樣才能和公司長遠發展結合起來。
再一個就是企業的發展規模，和投資者的一個回報。我們發現，有這樣的情況，隨著企業規模的擴大，利潤在增加，但是對股東的回報趨薄，所以我們非常重視凈資產的匯報、每股回報率等這些，發展到07年萬科的每股回報率和凈資產回報率達到了歷史了新高，所以我們還要在未來的過程當中，我們還要保持回報增高。
還有一個就是消費者的滿意度。當然這種指標是有的在增高，有的在減少，那么增高保持，減少的要改進。但是總體還是在提高，到了2007年，我們總體的滿意度從68提升到89，我們委托了一個比較優秀的公司來調查。世界上的消費者滿意度還是在提高的。
那我們再看看，對消費者我們怎么讓他滿意，是一味的順從他，還是要有引導。在這里我想說萬科是怎么考慮的。萬科在最近的三年，我們是有三個動作，一個動作就是精裝修，第二個是小戶型，第三個就是產業化。剛才實際上已經把小戶型介紹了一下，萬科的小戶型適合了國策，也適合了消費者的市場需求，也處于有利的地位。
第二就說一下精裝修，所謂精裝修就是毛坯房?，F在中國的毛坯房處于很高的比例，比如在2006年24個城市的統計數據顯示，精裝修，或者我們叫做成品房比例12.26%，也就是說87.74%這樣的比例是毛坯房，就是賣了之后讓消費者自己去裝修。但是顯然從時間成本上來講，客戶很拒絕這種毛坯房。為什么以前消費者愿意自己精裝修呢？因為他們有時間，比如說一個大學教授，教完課回去打個沙發，衣柜，他有這種手藝。但是像現在即使易中天有這個手藝，也沒有這個時間了。所以一定要買房不可能買毛坯房，所以一定要精裝修的。
那么發展商為什么不做精裝修呢？因為毛坯房要求的技術含量不高，就是監測中心檢測完了就交出去。所以發展商愿意用這種毛坯房，但是消費者愿意自己精裝修。我們萬科精裝修比同行業比例是高一倍，實際上是26.6%，就是不到30%。但是我們05年做了一個非常正確的決策，萬科一定要在三年內完成精裝修?，F在07年了我們成品房比例53.4%。今年預計80%，2006年預計超過90%。實際準備這個稿子，是我們戰略投資部，他們不希望萬科沒有毛坯房。比如說一些高檔的消費者，他們希望我自己裝修，我買的就是你那塊地，你那個裝修我也要打掉，他們留了余地。但是我作為董事長，這個余地是不留的，我要的是2009年萬科將沒有毛坯房。但是市場是不是還要毛坯房的呢？一定會有。但是這個余地是不能留的，好在市場很大，可以選擇。我說如果你要毛坯房，別的廠商有提供，萬科不提供。所以我的態度非常明確，2009年萬科將沒有毛坯房提供。
換句話來說，這個市場不僅僅要根據消費者來開發，還有一個對未來趨勢的預測和引導。
再下面來講就是員工。員工這里我不想展開來說，我覺得改革開放給我印象很深刻的是三個法，一個是分身制(音)法，就是90年代中期頒布的，我認為那個不僅僅是稅務改革，而且在政治改革上也是一個創新，第一次承認中央和地方是不同的。而在這之前是承包，而中央和地方承包，比如廣東承包，年底交多少費，其他就是你的了。這個承包是隨時可以取消的，更多還是這種大一統，一平二調。但是分身制(音)是不同的。我第一次覺得分身制讓我感到很安穩，我記得很清楚，地方和廣東省是一種承包，當時我是一個小公司，我拒絕承包，這我認為改革是非常關鍵的一步。
第二就是物權法，我們知道改革改成市場經濟，就是要鼓勵個人財富積累，要對私有財產進行保護，我們知道地上的財富是非常重要的，比如說城市拆遷，前面推土機，后面防暴警察，這個你的權利怎么會得到保護呢？所以這個是物權法。
再一個就是勞動合同法，我覺得如果說前面兩章法是講財產得到保護，勞動合同法是講公平，也就是說我們改革財富是增加的，我們的貧富越來越懸殊，我們這個社會怎么健康發展，弱勢群體怎么得到保護，顯然勞動合同法是非常關鍵的一點。同樣一項，現在合資企業、跨國企業、民營企業對勞動合同法態度非常強烈。我說萬科對這個法的態度，有一個俄羅斯的電影叫做《這里黎明靜悄悄》，對萬科來說，就是萬科這里靜悄悄。為什么呢？這是和萬科企業經營理念是有關系的，萬科有一個執委會，還有一個工會，這是國家要求的。但是萬科有職工委員會，實際上是一套人馬兩個牌子，一個是按照工會的要求。第二個執委會是充分的民主選舉，最后的執行長叫做執委會專員，這個專員有一個特別的權利，這個權利叫“一票否決制”，就是說你要辭退這個員工，這個員工認為不公平，他投訴到專員那里，這個專員有權一票否則，就是說你按照公司的章程，辭退這個員工是不合適的，就他這一句話你董事長、總經理都沒用。這是萬科的專員制。
有一個案例，在萬科分公司有一個小女孩被辭退了，她就把這個情況反映到專員那兒，專員就反映到我，我就讓人力資源部查一下，后來人力資源部告訴我這個確實有點錯誤，但是這個小女孩已經辭退了，如果讓這個小女孩回來，這個銷售經理就面子掛不住了。我一想我覺得為一個小女孩而損失一個銷售經理，我覺得不值得。我就跟專員說了，不然就下不為例了。后來這個專員說你是董事長，你把這個一票否決制給否決了。他就是說不開除這個小女孩，后來上海分公司就說你不開除，我也有辦法，就是降了這個小女孩的工資。但是最后這個銷售部經理辭職了。所以這個案例來說就是得不償失。
就這個案例來講，我們傳統的企業文化，我們傳統的低層員工是弱勢群體，必須要有措施上的保證，這個事情發生后，萬科再也沒有下邊分公司隨便解除員工的就業合同。那有沒有辭退員工？有，但是分公司有一定的原則。但是這樣就很難保證弱勢群體的利益，但是專員就是從弱勢群體出發，所以他也聘請律師，和你萬科的人力資源部駁議，但往往到最后就找一個中和的解決辦法，就是在現在沒有再使用一票否決制，但是專員還是扮演一個重要的角色。
順便講一下，專員的獎金、獎勵都是執委會發工資、發獎金。就這一點，國內很多很優秀的企業和萬科探討講，得出這么一個結論，說你老王什么都好，就是專員對立面，對專門維護職工利益這點不理解。但是就是這么一個情況。
我們萬科在勞動密集型特征中，我們也有困惑，就是說企業要給員工買保險，很多企業只是象征形式的，萬科也存在這個問題，因為一個員工一般在企業就三年，但是你買勞動保險都得不到好處。而萬科，我們是部分買？還是全部買？因為這是很龐大的一個數量，那我們非常清楚，全部買。其實買的結果是什么呢？是我們的流失率更高一些，因為萬科是講物業管理，講培訓。這種培訓成本比較高，就是人員的素質比較好。但我們給公司相當一部分的成本是社會保險，其他企業跟跟這些員工講，說我過給你點錢你來我這里吧？他們就去了。所以這方面流失比較大。但是我們還是給員工買保險，但是我們不能說自己不犯規。勞動合同法出臺之后我們也辦了一些培訓班，就是學習這些方面的知識。
比如說加班，以前加班是雙倍工資，現在是三倍工資。我們不能說我們勞動合同法對我們一點困惑都沒有，但是我想說的是中國發展到現在，我們對弱勢群體應該怎么去看，應該怎么去關心他們，應該怎么共同成長。尤其中國是一個東方的自上而下的集權社會，弱勢群體在下邊。再一個我們財富的分配極端的兩極分化，那么如何針對員工，我覺得企業應該兩面看。
再一個對合作伙伴，實際上萬科做到現在，我們正面臨一個轉型，我們突然發現，現在駁議是綜合在一起，不是單純的對消費者、員工、市場怎么看。比如說萬科現在質量系統得不到保障，第二現在社會發展，我們低效能的社會增長還能不能持續，第三個質量對消費者的要求，第四勞改生產率。比如說我們對員工的困惑，勞動成本在增加，社會保證這樣要求，我們除了該支付要支付，更多還是要減少人手。就是說要增加一些自動化的設備，這就面臨一個如何的資源整合。
再比如說，我們萬科過去是一個經營再加建造，建造不是我們自己造?，F在我們搞住宅產業化才發現我們沒有這個能力，所以必須靠社會的整合資源來做。那么做的結果，就很有意思，比如說住宅產業化在西方、工業發達國家早已經完成了，但是在中國由于勞動力便宜，所以在中國一直就是住宅產業化推廣不下去。那我們剛才說，綜合的考慮，說社會的期許，你不能使用廉價勞動力，這樣質量得不到根本保證是一個方法。再一個萬科的核心競爭力在什么地方？萬科走上了住宅產業化的不歸之路。當時產業化是要提高建設成本40%，換句話說，你一旦投放是要虧的。第二在住宅產業化政府都有補貼，金融、財務、稅收都有補貼，中國沒有。一方面成本很高，第二沒有補貼，那么06、07年房地產價格飛漲，萬科看準了這個機會，說我們遇到了一個黃金難買的時期，屬于這時候不投放，那到何時，就因為成本高，你有一個競爭力。就是投放了2500套在上海。投放了之后，就發生了很戲劇性的變化。
第一投放之后，今年要投放15000套，是原來的10倍，就規模性出來了。就是1500套15000套不一樣，就是規模出來了，成本大大下降。
第二個，人工成本在過去的2007年一方面地價上升，勞動成本在上升，一方面住宅產業化成本在下降，一方面勞動成本在上升。你突然發現，原來很困惑的一個問題，已經解決了。就是中國的勞動力不那么便宜了，第二短缺了。住宅產業化就是來減少勞動力，就是要增加成本，就出現了非常戲劇的結果。
那我們看看，更戲劇性在什么地方？突然發現，由于我們搞小型化、我們搞精裝修，我們搞產業化，我們突然處在了一個行業蝶變的位置上。昨天是在中央電視臺評選最佳雇主的評選活動中，上面有很多歌你選，和現在跟萬科情況結合起來。我選的是一個小提琴協奏曲，就是《化蝶》。
我們今天投放15000套，預計2009年投放20000套，預計五年之后，萬科的市場占有率是4%，而第二個預計，這五年當中，萬科完全是開放的，只要同行實行住宅產業化，我們萬科的東西全部開放。也就是五年后有10%改變傳統方法，就講這10%意味著什么？它意味著行業總體資源消耗的節約的數字，節約能耗，就是45.2萬噸的標準煤，也就是相當于11.3億度的發電量，相當于葛洲壩發電站一個月的發電量，就是住宅產業化10%這樣做，就是節約一年，節約相當于葛洲壩一年的發電量。
節約用水，就是大量的污水排放，那么住宅產業化在工廠里封閉生產，基本對耗水是非常重視的。那么減少木材損耗，我們現場的木材平均不超過7次，就是減少木材損耗是多少呢？是45.2萬立方米，相當于6000畝森林。我們可以暢想一下，再五年時間，一定是這樣。社會了期許，政府的要求和國際上環保的壓力。到2017年，再過五年，就是未來的十年，中國的住宅產業化一定有50%達到。這樣意味著什么，所以我們突然發現，我們盡管萬科一些變化，我們一些駁議，并不是我們統籌想好了戰略怎么規劃，戰略制高點沒有的，應該是和政府怎么認識，和員工怎么對待，和合作伙伴應該怎么對待。你突然發現，你做的事情和中國未來的科學發展，減少效率，和減少能源的浪費是契合起來的。
當然僅僅是停留在契合這樣一個位置上，就是應該站在更高的標準上。所以我們提出了這兩句口號，一句是大道當然，第二是經營細致(音)。
這就是我今天的講演，謝謝各位。
李楠：我們今天的主題叫做天演中國，被譽為中國第一人的嚴復(音)把天演這個理論介紹給國人，剛才王總其實把萬科這個強者的理論、困惑都說出來了，我想這可能就是所謂的大道質簡(音)。我自己主持的節目就是財富中國就是一個你對財富的把握，好再次謝謝王總的演講。謝謝。下面我們請到廈門大學教授易中天先生。有請。
易中天：尊敬的各位嘉賓，我個人覺得今天下午到這兒有點不靠普，是經濟觀察家年會，我既不懂經濟也沒有觀察。但是剛才聽到樊綱先生的精彩演講，王石先生的精彩演講，深受啟發，現在發表一點學習感言。謝謝。
樊綱先生講到了天演，王石先生講到了裝修，我待會兒準備把天演和裝修放一塊講，這是一個融會貫通。我很贊成王石先生提出的精裝修的方案，這個王石先生說得非常對，這個裝修已經裝修不起了，以前學校搞房改的時候，一批一批建房子，一建了房子全校大動蕩，為什么呢？那時候分房子是按級別分了，教授樓、副教授樓。學校分一次房子，就是全校大動蕩，然后全校的教職員工手上拎著螺絲、水龍頭，形象好一點裝修公司經理，形象差一點是包工頭。所以我們學校一個特點就是誰要犯了錯誤，就罰他裝修。
我為什么支持他搞裝修，因為我自己是搞裝修的，百家講壇就是裝修公司，裝修中國傳統文化，這個很多人說中國傳統文化就要原汁原味，原汁原味那就是毛坯房，那么你愿意要原汁原味也可以，你去買毛坯房啊，有啊，書店就有，中華書局出的《論語》、《老子》，你去看吧。
說市場也要提供多種選擇，也不是精裝修，也有毛坯房，有喜歡精裝修的，也有喜歡毛坯房的。我們說的百家講壇我們提供的是精裝修的房子，你來了就能住，讓你一聽就懂，我們的口號是12個字，喜歡聽，聽得懂，記得住，用得上。我們自己先去讀原點，讀經典，把那些注釋，今人的各種注釋都弄清楚了，變化為現代人能夠接受的語言，通過電視講給大家，就是一個精裝修的過程。所以我是贊成搞裝修的。裝修就說到這兒。
咱們說天演，天是什么？我們傳統的文化當中的天有兩個含義，一個就是我們頭頂上那個東西，因為古人不知道太陽系、銀河系，他認為頭頂上是上下關系，不是地球在宇宙之中，他認為是上下關系，上面是天，下面是地，中間是人，天地人謂之天才。這是狹義的定義，還有一個廣義的就是自然界。
那么天的規律是什么呢？演，說天演是什么？就是天的規律，或者自然界的規律就是變化，演就是變化，演變不是表演，是變化。變化的規律是什么呢？用儒家的話說就是“易”，易有三個意思，第一是簡易，就是簡單。自然規律也好，人了社會規律也好，說到底都是很簡單的。所以一個人如果頭頭是道，誰都不明白，一大堆名詞，肯定不是規律，真理是明了的，越是高級的東西越簡單。所以易的第一個含義就是簡易，非常簡單。
第二是變易，第三是不易，就是不變。因此易這個字有三種解釋，一種就是變異，第二個解釋就是日月陰陽的變化，第三個概念是這一杯水，倒在另一杯水里面也叫易，所以易的概念就是演變。
第三個是不易，因為古代的文字正反兩方面都。比如天下大亂的亂字，亂是上面一個“爪”字，下面還一個“爪”當中有一團絲，絲亂了以后把它理順了就是治。而現在我們用的三點水的治是治水的治，大禹治水，是那個治。理絲那個治是后來的亂字，后來說這個字太亂了，干脆就用治水的治。易同時有兩個意思，變就是不變。它其實有的變有的不變，我剛才聽王石先生講的，有的變有的不變，比如掙錢是不變的，萬科不可能是一個虧損企業。它有變的有不變的。什么變？現象變？什么不變？規律不變。千變萬化的是時代，我們要與時俱進。王石就在變，但是規律是不變的，規律是什么？就是道德，道的表現是什么？就是德。我們讀老子，老子講《道德經》道講的是什么？道講的就是規律，就是自然界和人類社會發展變化的最規律，這就叫道。
自然界和人類發展的總方式指的叫“德”，有道才有德，德是從道那里得來的，德就是總方式。
那么既然是一個總方式，它就有它的核心價值觀，這就是我今天要講的題目，尋找中華文化的核心價值觀。這個問題我講三點：
第一，為何。第二重合，第三如何。
所謂為何，就是我們為什么要尋找中華文化的核心價值觀。
從何就是我們到哪里去尋找中華文化的核心價值觀。
如何就是我們怎樣去尋找中華文化的核心價值觀。
為什么我們不叫中國文化價值觀，這是我到海外去講中國文化的時候，外籍華人對我說的，說你能不能把中國改成中華，說為什么？因為我已經不是中國人了，我已經入了其他國籍了。所以我為了中國文化更更好的傳播，我現在改口了。
第一個問題“為何”，為什么要尋找中國文化的核心價值觀，這就是裝修裝出來的。搞了一年多裝修以后，就有人提意見了，有觀眾，也有讀者問我，說你們中央臺做這個百家講壇，你們這么多人在講，你們都說你們的目的是傳播中華文化，是傳播什么？你們到底要傳播什么？我們這個民族的文化的核心價值觀是什么？你們想清楚了沒有，提意見的多半是有一些海外閱歷的，或者層次比較高的，思考問題的人。說我們很清楚西方的文化的核心價值觀是明確的，比方說自由、平等、博愛、比方說法制、憲政、民主，比方說人權，這樣一些概念在西方人那兒，從政府到學者到媒體，到民眾都清楚，都明白，都認同。在講到這些問題的時候，大家意見是一致的。這是他們的核心價值觀。
那我們如果說要傳承和傳播我們的文化，我們的核心價值觀是什么？我們跟人家說什么？前面樊綱先生講到，說我們現在才2000美元，說不起話，我也贊成，他說到8000、10000的時候就說得起了，那到那時候我們說什么？我們必須把這個東西找到，而且我們肯定有，本來沒有也沒有辦法。我們不可能沒有，為什么我們不能可能沒有呢？因為我們這個民族的文明有五千年之久，而且從未中斷。你想一個民族他的文明可能延續五千年不中斷必有秘密，必有核心。它不可能是運氣，對不對？五千年的運氣，這講不通的。一定有，問題是在哪里？是什么？怎么找？
而且我們一個民族，要致力于世界民族之鄰，我們躋身于世界發達國家之列，如果我們的經濟發展到將來我們都有一萬八千的時候，我們連一個核心價值觀都提不出來，我們怎么交待？到哪里去找，只能從我們的傳統當中去找。因為人家的東西再好那是人家的，那也不是你的，只能在我們的意識當中去找，在我們的傳統當中去找，才合適，這是第一點，就是必須是我們本土的，是我們土生土長的。
第二點，它又必須是具有樸實性的。因為不管經濟全球化也好，什么其他全球化也好，總而言之中國不能閉關自守，不能像清朝那樣關起門來稱大爺，你的門已經打開了，而且你必須走出去，而且還必須讓人家走進去。你必須融入全世界。因此你提出的核心價值觀必須舉行全人類的樸實價值，必須是全世界能夠認同的。又必須是民族的，特殊的，又必須是人類的，普遍的。這可不是件容易的事情。但是還是必須找，怎么找呢？只能到我們的經典當中去找。因為經典是一個民族文化的精華，是一個民族文化的靈魂所在，任何民族都有自己這樣的，如果它是一個足以自立于民族之鄰的話，他一定很重要的東西。而且是很早德國科學家雅斯.貝爾斯稱之為民族的經典，比如印度的釋迦摩尼，比如蘇格拉底、亞里斯多德、柏拉圖，比如中國的老子、莊子。也就是說春秋戰國時期，就處于世界文明發展史上的軸心時代，這個時代是人類文明的黃金時代，也是中華民族的黃金時代。因此我認為到哪兒去找呢？首先要到先秦朱子那去找，這是從何的問題。
下面就說如何，如何找，我的觀點是去色彩化，就是把它們的色彩去掉，這個觀點是我在為于丹論語心得寫序的時候提出來，可惜沒有引起別人的注意，很多人把我那篇序視為對于丹陽的吹捧，我犯得著吹捧嗎？我是借這個來提出觀點，就是說我們先賢提出很多東西，如果不他這些色彩洗掉，是不可以作為我們民族的價值觀核心的。他不舉行樸實性，比如說孔子的博愛和墨子的兼愛，愛是不是樸實的？是，全世界各民族，沒有任何一個民族沒有任何一個人提出來，我們這個世界不要愛的，只要恨的。不可能的，包括恐怖分子，他不是說殺光世界所有的人。所以愛肯定是全人類樸實的，那么儒家的仁愛和墨家的兼愛你能不能就這么搬過來呢？說這就是我們核心價值觀呢？不行，你必須把他色彩去掉。所以我就在于丹的序里面寫到要一個灰色的老子、孟子、莊子。所以我們現在需要什么樣的老子、孟子、莊子？灰色的。為什么這么講，就說孔子的仁愛和墨子的兼愛，孔子和墨子都認為當時的社會出問題了，春秋戰國我們知道是一個非?；靵y的時代，所有人都承認是天下大亂，孔子和墨子都覺得亂沒有問題，但是墨家和儒家的共同看法，天下大亂的核心就是缺少愛。但是孔子和墨子是不一樣的，孔子說仁愛，就是有差異的愛，核心的東西就是親親(音)，由于最愛自己的父母，第一愛父母，其次愛兄弟，再次一點愛子女，再次一點愛老婆，再次次一點愛國人，再次一點愛少數民族和洋鬼子。少數民族和洋鬼子基本上就不給什么愛了，他是這樣一種愛。而墨子的愛是兼任，就是不管是父母子女，兄弟姐妹、老鄉同學、人民同學、少數民族、洋鬼子統統一樣的愛，無差別的愛。
大家說那兼愛好，這不就是西方提倡的博愛嗎？很有意思墨子最想是轉制，但是孔子最后走向的是民主。墨子說大家都是平等的，那誰來管??？那得有人管，天子來管，天子管不了，諸侯幫著管……那么怎么管這個社會呢？所有人都聽上面的。說它很有意思，就是中國古典當中的東西沒那么簡單，不是拿來就可以用的。
昨天下午我和龍永圖先生一個對話，他說中國傳統里面有法制，和透明度。有沒有？我說透明度是沒有的，最喜歡暗箱操作，喜歡咬耳朵，不說真話。見面擁抱啊，摸摸啊。喜歡暗箱操作。
法制，法制看怎么說，因為法家是主張法制的，但是法家的法是法嗎？法家的法是王法，是君之法。管仲說的很清楚，有立法的，有執法的。管仲是法家的祖宗，他把人分三等，有立法的，君王，有立法的是官員，被法管的是誰？老百姓。所以他的法就是管老百姓。他那里面沒有王石的什么專員，怎么可以有專員呢？你就是該管的，你服服帖帖，你聽話給你點吃的，不聽話殺了你。法家就是說君王立這個規矩，比方說你賣五套房子，獎三千塊錢，五套房子沒賣出去，罰三千塊錢，你說到做到，那就是法制了。所以法家的法不是全民約法，不是社會契約，不是現代意義的法。但是他有沒有可取之處呢？它講究公平、講究執法如山也還有可取之處。但是你必須把它變成規律。
所以這是一項需要慢慢來做的這樣一個事情。我也跟媒體說了，今年和中央電視臺百家講壇將有新一輪的合作，這個合作就要做這個工作，就是尋找中華文化的核心價值觀。從我們的的先人那里，從我們圣賢那里，找到一些可能具有人類樸實性，可以和我們現代化建設相適應的一些東西，然后去色彩化變成灰色的理論、概念提出來供大家參考，至于這個價值觀是什么？很對不起，現在處于保密階段。好，謝謝大家。
李楠：非常感謝易教授，其實是為即將為百家講壇的合作做了一下預熱，因為古典是需要裝修的，其實嚴復(音)發這本書的時候，把這個序翻譯得很充分。那么接下來有請蘇浩教授，來從外交的層面上講一講天演，他的題目也是非常的論文，叫做和諧世界重要外交戰略構想中的的情形。
蘇浩：各位嘉賓、各位朋友大家好，首先先感謝經濟觀察報給我這么一個機會，這么高大的平臺，來和各位嘉賓、朋友交流。第二我想感謝一下易中天教授，易中天教授剛才的演講，幫助我有了一個新的自我發現，我是發現我和易中天教授和王石董事長都是具有共同的職業，就是都是搞裝修的。我想我也是搞裝修的，那么和他們那個不同的，王石董事長裝修住房，易中天是裝修中國，我自己想試圖裝修一下世界。
那么我現在就想開工裝修一下這個世界。我今天這個發言是談一個宏觀的角度來談一下，從中國的視角認識世界應該是一個什么樣的世界。中國在這個世界當中發揮一個什么樣的作用。中國未來通過自己的崛起，自己的發展，對未來世界的建造起到什么樣的效果。
大家很熟悉，我們今天的核心，那么胡錦濤總書記在前不久在黨的“十七大”上，提了一個提法，全國人民要共同努力創建持續、共同繁榮的和諧世界，提出建立和諧世界的重要的概念，我自己理解為中國在世界范圍內提出的一種建立世界秩序的重要的戰略概念。那么怎么來理解他呢？我想從幾個方面談談我的認識。來看看怎么樣從中國的角度來裝修未來的世界。
那么首先我是從觀念的角度來看看，建立和諧社會從理念上來看，是什么樣的世界，然后再從國家的層面上看，因為我們是談外交的，就是國與國之間的關系，那么國與國之間的關系是什么關系，是一個伙伴關系。那么在亞洲之內中國要建立什么樣的地區，這是區域一體化的合作。最后再從全球的局面來看一下，中國通過什么樣外交的方式來建立全球的這么一個秩序。
首先談一下從理念，從觀念的角度談一談我的理解。剛才易中天教授中國的文化里面談到中國的文化可以抽象出一種具有樸實意義的核心價值觀，這一點我非常同意，這恰好我們之間有一種偶合，我想談一談樸實價值觀是不是有真正的意義在里面。
那么剛才我談到的和諧世界是中國首次在歷史上，至少在中國發展歷史上，第一次從中國的角度來提出一個全球的國際秩序建構的戰略概念，或者用天演中國這么一個概念來說，就是中國概念。這確實是具有世界意義的中國概念。那么從歷史的宏觀發展來看，在古代的中國，我們曾經有一個叫做中國的世界，這是古代中國觀念里面，認為世界是以中國為中心的，這種世界是以天朝來操作的建造的所謂天朝理智，但是這個并不具有世界的意義，因為當時中國的觀念認為世界就是天朝，所以天朝不具有世界意義。
大家知道當時是以西方為核心的世界，實際上天演論的作者，當時中國如果不在誤信天子適者生存這種框架下，在奮發圖強的話，中國就要亡國。這是1918年的時候，中國學者提出的一個概念，那么在這之后，在冷戰之下的中國，我們自己，當時我們偉大的領袖毛主席還是提倡保證國家的安全。因為當時在這種狀況之下，中國要選蘇聯這樣的國家，后來要對抗美國，就是在敵與我的狀況中尋找自身國家安全的定位。
那么后來的中國改革開放，中國領導人以中國的視角來看待世界，但是在改革開放很長一段時間里面，中國注重的還是發展自己，我們叫一切工作以經濟建設為中心，最終目的還是中國富強。那么從世界的角度看自己，為了中國，為了自己國家發展，自己民族的強大，這個時候的中國還是注重于中國自身的關注，但是我想現在隨著中國的發展，中國的崛起以后，我覺得中國已經超越了自己、超越了邊界，我們的目光從中國，一下子亞洲，一下子世界。我們現在考慮的是整個世界的建構，那么現在中國所提出和諧世界的概念，中國現在目光不僅僅注重于自身，而是注重于地區、世界。所以建立一個公正合理的公正秩序新信息，今天就是表示為一種和諧世界。
那么中國現在談到和諧世界這個概念，我自己想提出一個自己的觀點，我認為今天的世界，我們的人類肯定是需要進入一個新的文化時代，一個文化的氛圍。那么這個氛圍就是人類現在需要第二次的文藝復興。剛才易中天教授談到的，我們現在努力在尋找中國的核心價值觀為我們今天的社會服務，我個人覺得，不光為今天的社會服務，可能還要為未來的世界尋找有意義的內涵。那么文藝復興大家都知道，早在13、14世紀里面，西方進行一個文藝復興，文藝復興的效果是，西方國家找到了自己的非常重要的核心價值觀念，他們以人文主義作為他們的基礎，以天賦仁學，作為價值起點，從而找到了所謂的民主、自由這種核心價值觀。
那么這種價值觀直到今天以民主、自由在全世界推廣。所以無論東方還是西方都需要它。那么這里我想說明，我個人也認為民主、自由是非常好的，是具有樸實價值的觀點。所以我們東方國家也要把民主自由作為一個核心價值。但是我覺得西方和東方有著明顯的不同，在西方和東方發生差別的時候，東方和西方的基因是不同的。我想不能東方國家也有自己具有樸實意義的價值觀。
那么以美國為首的國家，進行價值觀的外交，甚至以強力的方式推行它的價值觀，比方說大東亞計劃，比如說伊拉克戰爭，但是西方也發現，他們似乎受到了大的障礙。特別是在今年1月初，有幾篇文章，這些都是一些美國的朋友，他們發現，幾年來的西方努力，推行他們價值觀的同時也有一些困惑，在1月份美國一份有名的雜志，我的一個朋友寫了一篇文章，他提出了一個問題，就是西方社會是否還能生存？可以看出西方一些思想家對民主自由的價值觀推行，已經提出了一些問題。我自己感覺，現在已經到了東西方文化在交往的時候，西方的文化確實給社會造成了問題，西方人自己也感到疑問，我想這個時候可能需要一些新的東西注入，不只民主、自由這些觀念，還需要新的東西注入，不只民主、自由這些觀念，還需要新的東西。
所以東方的價值觀的觀念，可能會影響、決定著未來的觀念。那么東方比較強調從世界角度探討文化，所以這是所謂的世界主義，那么它的文化傳統我們把他抽象起來，是“和合”，這個是易中天教授談到的所謂天人合一，這是人和自然關系的協調，東方文化非常強調這一點。那么我想，至于這個東西，到底哪個東西可以形成一個中華文化的核心價值觀呢？我現在確實也說不好，易中天教授秘密已經揭開了，我們以后等的到易中天教授把這個秘密公布給我們，我覺得是否把東方文化的價值觀抽象為民主、自由這樣的價值觀是否出現？比方說和諧這個概念是否可以成為一個核心價值觀呢？
我想至少今天看，我們要建構一個和諧社會，西方現在已經感覺到了這一點，英國有一個著名的學者提出一個概念叫做北京共識，過去華盛頓共識，似乎對發展中國家并不具有吸引力，而中國這種經濟發展的模式，似乎更符合于發展中國家的建設，所以對發展中國家更具有吸引力。所以他認為北京共識的模式，可能會超越西方的華盛頓共識的西方模式。那么這一點也和東西方文化的交接有一點關系。
我想東方已經站在了第二次文藝復興的起點，也許第二次文藝復興的主觀已經來臨，大家知道西方的文藝復興是來自古希臘，那么我想中國的文藝復興我想要從中國的傳統文化中去找。
那么這個價值觀在中國的外交當中是有所體現的，如果大家有時間看到一些資料上看到，中國的傳統的東西都可以在外交中出現，就是說對傳統文化的表述，但是在中國外交當中都會起到非常重要的內涵。
那么今天這個中國傳統文化建設當中，往往有傳統文化的元素融入到中國外交當中，比如我們的與鄰為善，與鄰為伴，都會有這么一個因素在里面。
所以我想這是一個大的背景讓我們東方的文化在復興，同時也讓他們知道中國的外交。
那么談到中國文化在中國外交當中的內涵，我覺得有兩個觀念，一個是分析，一個是共贏。我們在20多年的改革開放過程當中發現，中國的發展，是通過世界對我們的投資等，都是我們自身獲利。但是這些年來，我們發現，中國的發展實際上同樣也給我們的同伴國家帶來了機會，乃至于過一些大國，包括美國在內也有一些機會。所以中國的發展，中國改革開放的成果，同樣也讓周邊的一些國家，也讓世界的一些大國來分享。所以我們的發展也需要別的國家的參與，我們中國不光自身要發展，還要幫助其他國家發展，特別是一些不發達的國家，比如像柬埔寨，這些國家我們是主動的投資，幫助他們進行基礎設施的建設，這個投資我們不考慮回報，但是中國現在考慮的是無止的對外投資。這可能是其他那些帝國主義不一樣，我們現在把其他國家發展起來了，形成一個良好的氛圍，同時讓我們中國有一個很好的環境發展。所以中國的眼光不光關注我們自身的利益，我們還要關注周邊國家的利益。促進周邊國家的利益，也保障、發展了我們國家的利益。
那么這樣的概念導致了中國的發展也給別的國家帶來了利益，其結果就是一種共贏的概念。這是一種共同的利益，而不是我們的發展以別人的衰弱為條件。
其實我們看到美國經濟出現的問題，而這個狀況對中國實際上也很不利，大家知道，中國現在對紐約大量的投資，買了很多的證券，那么這種情況下，美國經濟的衰退，對我們中國也不利。如果我們保證了美國的經濟發展，那么也給中國帶來了利益，所以中國和其他國家是東共贏關系，所以我們現在出現一種分析、共贏的戰略。
那么這種戰略胡錦濤同志就認為是互利共盈他的交換。那么在這種情況下，中國要建立一種和諧的世界。在這次“十七大”里面國家領導人也提出建立和諧的世界，這是第一次作出解釋，而且特別強調在環保上中國外交要怎么做，實際上這體現了我們在外交上環境問題更重要了，這在外交上也有所反映。
所以基于此，我個人提出一個觀點，大家可能知道，東方的文明我們說是黃色文明，西方的文明我們說是藍色文明?，F在有人說要用西方藍色文明改變黃色文明，那么我認為這是不對的，因為我覺得東方的黃色文明更能顯示是樸實文明。但是西方的藍色文明也是不錯的，那么我覺得應該西方和東方相結合，那么黃色和藍色結合是什么顏色呢？就是綠色。我想黃色和藍色相融合就出現了一種綠色文明。這就是東方文化所強調的，我們所態度的，你中有我，我中有你，這么一個陰陽結合，形成一種綠色文明。
那么從觀點的層面來談談，中國怎么樣進入和諧世界，那么我把這個落實到具體的外交層面?？纯粗袊趺磸耐饨坏慕嵌冉⒅C世界。首先今天的國際社會還是一個以民族國家為主體的社會，因為民族是一個國家的主體，但是目前來看，國家之間還屬于一種對抗，一種沖突，乃至于一種戰爭的狀態。那么自從人類有了國家以來，一直都處于一種戰爭的狀態。那么國與國之間的關系，為了追求自身的利益總會上面其他國家的利益，這樣導致了國家之間很多戰爭，到今天為止還有戰爭，比如伊拉克戰爭。美國還在一定程度上制約中國的發展，所以中美之間是一種潛在的對抗，所以西方國家在這種體系下國際關系的制度導致的結果就是一種對抗。那么這種權利結構，我想從中國建立和諧世界這個角度來看，重新來解釋這個國家之間的關系，這種權利結構就是一種新的爭議結構，那么用中國的角度來看，我們把他升為國家間的關系都是伙伴關系。所以如果你了解一下，中國在簽訂其他國家之間的關系的時候，伙伴關系是一個常用的詞義。那么國家之間要尋求共同的利益，在這基礎上形成一種相互協調、相互合作的關系。那么這種國家之間的關系，互相不是敵人，互相追求共贏，同時要采取實質性的措施，來促進相互間關系的發展。
那么中國外交宏觀來看，我們現在是一種全球建立伙伴關系的框架，我把他分為四種，他建立全球伙伴關系的框架，還有一種建立地區伙伴關系的框架。那么這是大家可能都熟悉的照片，那么這上面可能看到，中國和一些世界大國之間，我們也是在全球戰略穩定的框架之下，來實現我們之間相對穩定的國家間關系，我們希望把它建立成一種伙伴關系，當然今天，有的國家我們已經明確形成了伙伴關系，像中國和俄羅斯，中國和法國關系都非常穩定，那么中國和美國的關系出現一些波折。在1988年的時候，中美之間已經形成所謂建設性伙伴關系，后來布什上臺之后認為中國和美國是競爭，不是伙伴。那么911以后，布什發生了變化，就說是伙伴關系。
但是從中國來說，我們一直努力在實現中美關系的穩定，未來也致力于形成中美之間的伙伴關系。那么一些地區大國，像日本、印度、南某等等，中國要發展需要跟這些地區大國建立伙伴關系，那么這是在地區層面上的伙伴關系。還有一些在區域內具有重要影響的國家，我把他設立月建立區域穩定的大國。像印尼、墨西哥、加拿大這樣了國家，中國現在和他定義為伙伴關系。最后是和一些重要的國家，像韓國、巴基斯坦等等，這些國家在地形上有重要的影響，同時他們跟中國有一些重要的關系，所以我們也把他們定義為伙伴。
像現在這個社會，我們中國都跟他們有各種類型的伙伴關系的建立，那么這種伙伴關系有什么含義？他具有戰略穩定的含義，因為現在這個社會還是以民族國家為主體，現在一些大國還是有一定的作用，中國要建立穩定的框架，還是需要跟這些大國建立一些伙伴關系。那么這些關系建立起來，就會形成一個全球穩定的戰略構架。
那么這是從國家層面來看待，這種和諧郊外的進行，那么從區域角度來看，那么我們現在分析國際關系的時候，經常有一個提法叫做國家關系發展的趨勢是兩大趨勢，一是全球化，二是區域合作一體化。全球化和一體化是兩大趨勢。那么在區域合作一體化這個過程當中，一種現象就是今天大家可以看到，比方說歐盟、比如一個北美自由貿易區，等等是一個國際組織，涵蓋了這個地區在國際社會中發揮作用，這個現象我稱為是板塊結構的形成。那么在這個大的區域一體化的趨勢之下，中國外交非常注重于推動周邊區域的一體化的進程。那有一個現象，在94年代我們中國在談亞太政策的時候，叫做立足亞太穩定周邊，這樣的目的是營造一個良好的周邊環境，讓中國好好的發展經濟。但是隨著21世紀開始了以后，中國現在有一個新的提法，叫做以鄰為善、以鄰為伴，這是一種外交方針。它實際上有一種內涵的轉變，就是不再著眼于中國的自己，把重要的外交從維護國家的利益因基礎，同時還要超越國際，實現地區合作，實現地區一體化的進程。
今天一個非常有意思的現象，說中國和其他國家的貿易，從貿易來看，是上升的。但是從進出口貿易來看，我們賣出去的少，而買引進來的多。換句話說，中國出現了一種像日本、韓國，我們是屬于貿易逆差的狀態，但是整體這樣的結果，導致的整個區域的發展，整個區域的繁榮，同時也給中國的發展、中國的經濟提升，帶來了新的機遇。所以著眼于區域的發展是中國外交的新的進程。
那么這個外交理念，我們稱為叫做開放的地區主義。著眼于地區，同時他需要開放。那么這種區域化的實踐，就是我們中國自古以來，總有的國家或者民族跟我們是敵對的，但是今天至少從外交上，我們沒有和任何一個國家形成敵對的關系，我們周邊的國家都是有所合作的。這是中國歷史上絕無僅有的，但是我們希望這么一種狀態應該長久的維持下去。所以基于此，在建立周邊外交的情況下，我們要實現東亞區域的一體化，那么在這個區域一體化的基礎之上，因為中國是一個區域大國，我把他稱為跨區域大國，中國是一個東亞國家，我們還是西亞國家，所以中國是一個跨區域的大國，在這樣狀況之下，中國需要一個更宏觀的區域，考慮周邊的外交。所以我把它稱為多環的外交。所以這只是一種，中國社會今天需要一種施放外交的行為，從而推進地區的合作，這里邊包括東亞、東北亞和東南亞合為一個東亞，中國不可避免要承擔中國的責任，來推動東亞一體化。中國也要和南亞國家，建立實質性的關系，來促進和南亞的關系，同時中國還要和北亞形成關系。南北協調，再建構一個中俄蒙的一個關系。這就是東亞區域的一個構架，這是現在已經在進行了外交實踐，我們把它叫“東盟+3”的構架。這里面已經形成一個多層次、系統的框架。
從而形成了一個整個的東亞區域合作圈，真正整個框架正在構想之中或者在實施當中的經濟合作框架，這是一個非常復雜的多環合作圈，這要形成一個在東亞范圍內的循環趨勢，這個是東亞合作的一體化。這里有一個非常有意思的現象，美國要求中國開發市場，要提高貿易升值，其實這是美國和東亞造成的一些貿易的差值?，F在很多國家生產零部件，然后進口到中國，然后貼上中國的標簽，人家以為是中國制作的，其實是東亞制造的。
所以中國在上海協作組織，中國和北亞建立的合作，這就形成了一個東亞的板塊。實際上今天的世界不但東亞形成板塊，實際上各個地區都已經或者正在建構他們地區的板塊，他們都有相應的合作組織來協調和促進合作?，F在新的趨勢是，地緣的板塊，它同樣也成為一個國際關系的行為主體，這是一種國際關系發展的新的趨勢。所以這是中國了順應這個趨勢來推動區域合作的一體化。
第四，在全球層面上，中國也在積極的發揮作用。從和諧世界角度來看，應該說中國外交努力想通過形成各個區域之間的合作，來構建一個全球跨區域的合作網絡。所以中國實際上和世界各個地區的關系都是一種積極的關系。亞洲，就是中國在國際關系中發展作用的一個依托，亞洲這個發達的地區我們是實現互利共盈，北美通過相關關系的協調，促進中國經濟的發展。同時也來處理中國的一些安全問題，包括臺灣問題。美洲是一個很好的合作區域，拉丁美洲我們實現合作關系。那么中東，我把中東視為國際安全的暴風點。所以中國這一地區都是一種以積極的態度來發展他們的關系。
那么作為一個安理會的常任理事國，中國在聯合國是一個非常負責任的國家。那么在多邊里面，這是全球政治安全的常識，在這里面中國發揮了非常重要的作用。這一點大家很熟悉，我就不多說了，同樣在監控里面，在核安全里面中國也發揮了積極的作用。那么在經濟領域里面，像國際貨幣基金組織，世界銀行，中國的作用也越來越顯現出來。所以前不久，北京大學的一個教授還被聘請為高級顧問。那么在全球的社會文化領域，具有代表性的是世界衛生組織等等中國的作用也在日益突出。
更值得注意的是，現在中國在推動跨區域合作的框架的建構，他以中國，和以中國所在的東亞為基礎，在建構一個東亞和其他世界區域來進行合作的這么一個網絡化的結構。那么這個圖里面，我畫的圈里面，都是現在已經存在的一些東亞和世界其他地區建立的一個合作的平臺，有的平臺已經明確的機制化了，有的平臺還在尋求新的突破。具體說，小圖標是英文，大家可能不知道，我再說明一下。
有一個重要的跨區域平臺叫東亞合作峰會，在這之上有一個EES，東亞峰會現在確定為是東亞國家和與東亞有緊密聯系的國家進行戰略對話的平臺，所以把印度、把澳大利亞納入進來，形成一個東亞與南亞和南太平洋進行對話的平臺。那么大家非常熟悉這樣的機制，亞太金融組織，(英文)實際上太平洋國家，這里面有美國來建立一個跨區域的平臺，(英文)已經建立快20年了，是環太平洋合作的地區。
還有一個東亞國家和其他亞洲國家，包括東亞也包括西亞國家進行的平臺，每年也有部長級會議，東亞國家和亞洲，已經有了10幾年的兩大洲的合作機制，叫做亞洲合作機制。這個機制是東亞13國，剛才說的東亞國家和歐盟國家進行兩個大洲之間進行的合作平臺，這個平臺每兩年進行一次首腦會議，每年進行一次部長級會議。
中國還和拉丁美洲國家也建立了一個對話的平臺，題目叫做東亞亞美合作論壇，這個論壇2001年開始，每兩年舉辦一次。這是東亞國家和拉丁美洲國家的合作，從這個平臺上中國也找到了和拉丁美洲合作的切入點。
中國還和非洲國家，包括東亞國家非洲國家也有合作，我們亞非合作組織。2003年進行了一次亞非部長級會議，甚至召開了亞非的首腦會議。2006年11月份召開了中非論壇，這么一個高規格的會議，這是世界上一個國家，把48個非洲國家請到中國來召開一個對話會，這是世界上絕無僅有的。所以中國和非洲國家的合作也是非常密切的。
這樣的話，實際上東亞國家通過跨區域網絡平臺，把這個世界變成了一個區域網絡，如果我們以北美為中心，以非洲為中心都可以畫出一個這么一個網絡，所以中國外交的理想，這是一種網絡化的建構，這是一種新興國際網絡的建構，我想這種框架就是一種和諧世界的框架，所以和諧世界不是純粹的觀念的東西，它肯定是可操作性的。
所有這樣的話，最后的結論，我想中國通過這種和諧世界，在理念上，出現了非常樸實的合作理念，通過外交上實現伙伴關系，從而最終可以形成一個理想的國際秩序，這種國際秩序是不是就可以稱為和諧的世界秩序。
最終這是一種和諧的世界，這是一種交流合作的共同體，真正是中國理想的和諧世界的國家秩序。好，謝謝大家。
李楠：好非常感謝蘇浩先生，至此今天所有的嘉賓演講就非常結束了，感謝各位嘉賓給我們的思想盛宴。好，那么再次感謝各位的光臨，經濟觀察報每一次活動都希望您的參與和支持，再會。
