孫虹鋼：前面都很精彩，后面更精彩。一會兒我們簡單討論分成三個環節。第一先說下標桿什么意思呢，第二分析一些具體的案例。大家希望談什么案例，大家可以談一下，如果談的好的話就給些掌聲。第三環節大家集體看看做標桿的話怎么玩兒法。

鮑鵬：我理解標桿的意思是比較典型的商業現象。比如說從壟斷并購來說，比較成功的都可以作為標桿來做評選。有一些不一定符合大眾的利益，但從一種比較特殊的運作手段，對于企業發展是比較意義的，比較新穎的，也可以作為標桿來評選。我們這個《經濟觀察報》做的非常有意義的，對于企業家來說是一個非常重要的，給大家一個分享經驗的機會，切磋武藝的平臺，這個活動很有意義。

王吉鵬：我覺得標桿就是榜樣，榜樣的力量是無窮的。我們以前提到商業領袖，領袖就是優點和缺點集于一身，都可以接受。標桿則是取其精華，去其糟粕。

我仔細看了118個標桿候選案例，我認為這次評選有一個特點就是對于資本市場和企業重組的關注，遠遠高于對其他商業行為的關注?？赡芨覀儎偛沤榻B的股票，資本市場，跟我們經濟發展到一定階段有關系。我們從最早的產品經營，到后來經營概念，還有經營資本，可能會成為我們的整個下一步經濟話題的熱點。這個期間推出標桿研究，推出標桿的評選活動，我覺得非常好。

陳生民：我們在90年代左右在臺灣流行一段時間，我們講這個就是標桿學習。我們剛才說的重要性和可借鑒性，其中可借鑒性非常重要。大家知道約翰耐斯彼克，他挑選了很多的標桿企業來研究。我主要研究人力資本，我認為人力資本也是評選商業標桿的一個很好角度。

張建平：我認為標桿可以簡單理解成榜樣。你對你認為可以仿效的榜樣，去研究它，學習它。是放在一個高高的旗桿的標志。這個標桿有比較突出的影響力，有它的特色，有讓人耳目一新的地方，可以學習和借鑒的地方。實際上關于標桿的定義我們在年度商業標桿這個文案里面說的非常清楚，重要性和創新性還有可借鑒性。剛才黃院長說的有時候陷入一個困惑，在重要性和可借鑒性之間如何取舍的問題。如果一件事不夠重要，不會入我們的眼。   

趙玉峰：標桿這個問題我是這么理解的，標是標準的標，桿就是一個桿子，木頭桿子。標桿在古代有單詞的，叫圭杲。  

孫虹鋼：我們現在怎么說標桿不是很重要。但是一說很典型的，有代表意義，至于是正面還是負面的意義，還是只是一個標志性的事件，一個標志性的現象不是很重要了。標桿真實意義在于對外的影響，我們找到一些標志性的事件和現象，對我們未來操作是有影響的。如果拿股市作為一個判斷依據的話，什么樣的東西可以成為我們判斷股市行情的標桿或者標尺呢。

王吉鵬：經濟發展以后，我們原來割裂看事情的思維得改了。我是學統計學的，昨天我們看到數據晚發了，選擇在閉市以后發，這就給了股民一個利空的幻想。昨天晚上我看了很多的信息，包括國外的870億美元熱錢進入中國。那么股市假設是一個泡沫的話，這個泡沫破滅之后會怎么樣，我們說日本倒退十年就是這樣。我們現在研究標桿也是一樣，每個事件后面有一個大的經濟鏈條。

孫虹鋼：那下個星期開盤的時候我們是該買還是該賣了呢？請陳先生您談一下對于股市拿什么做標桿比較合適。

陳生民：我對股市沒有研究。一般來講的話，我們從股市得到的信息，到底跟金融期貨有關系嗎，可能相關，可能不相關?？墒窃诠墒猩?，或者社會上面所發生的事件，這個事件本身可能會造成股票一時的波動，或者根本沒有波動?？赡苓@個事件有影響性，什么事件可能既重要，又可以有創新性，可以讓我們借鑒呢。

第一我們可以學習它的產品，產品上面產生標桿，比如說推出一個新產品，像以前的IPod，它推出以后，對整合這個企業，對人們的消費生活有很大的影響。像服務呢，跟它所謂的商業模式有關。服務本身有一些創新，這些創新當網絡出來的時候，我們的服務365天任何一天可以在網絡做經營的服務。今天剛好聯想有一個消息，大概歐美裁1400人。要裁員，聯想的股票一定會漲。

在戰略上可以看到很多戰略在股票市場上面有戰略重組，還有合并。外國有一家公司叫家得寶，要收購天津的家世界，要進入中國市場。對于中國的市場有一些影響，同時對它企業本身有影響，因為進入中國市場了。但是人力資源上面哪些新聞事件可以讓我們學習。我們看到明基公司，把西門子購并之后，要把西門子處理掉。剛才海川特別提到這是一個失敗的購并案件，但仍然值得我們學習，為什么？----因為明基敢于做這個決定。明基公司到底什么值得我們學習，把西門子處理掉值得我們學習，還是明基公司本身值得我們學習。

最后一個是社會責任的標桿，這是現在我們評選里面缺乏的東西，這也應該是一個比較重要的指標。我們講從中國崛起，我們作為一個世界公民，對于環境保護，可以做一些事情。我在里面看到的一些事件，比如說有一個公司叫做奇瑞，有一個自主品牌的混合動力車，這個里面是酒精燃料和汽油燃料，對節省汽油有幫助的，可能是一個間接有幫助的事件。   

孫虹鋼：我們講的標桿是把東西設成一個標志之后，對于哪些東西的結果會有影響。為什么拿股市來說事，我們要求企業來學習?！督洕^察報》作為一個很負責任的媒體，做這樣一個活動，不是倡導一個很虛的理念，我們做的這樣一個事情，對于業界和參與者，實際的價值在哪里。簡單的說剛才提的案例可以成為我們標桿企業的案例，它的股價在市場上應該領先，投資這種公司風險會比較低。其他老師在標桿和股票之間的關系還有什么觀點。

趙玉峰：去年招行推出一個隨借隨還的房貸產品，開始的時候沒太關注，后來發現這不是個小事件。它推出以后其他的銀行相繼推出了很多類似產品。意味著中國人可以把所有的家當（包括房子）押進去，把錢全部放到桌子上去賭一把。股市歸根到底是用錢買的，沒有錢的話是白搭的。一方面基金大減倉是一個標桿，3500點減倉不算高。下次減倉一旦出現銀行有新的產品出現，還有銀行的監管持續加強。比如你把你家房子押進去了，押進去以后，貸款用的時候，可能你的錢不好用了。這個時候是標志性的開始收攤了。所以如果說股市的話可能跟資金的話，那個標志性我們沒有看的太清楚。下一次怎么辦呢，要么是基金動手，要么銀行動手，這個時候意味著要收攤了。這是我的觀點。

孫虹鋼：我們現在開始進入案例的討論。當年明基收購西門子手機的時候可能成為一個標桿，那明基把西門子手機扔掉的時候，其實還是一個現象。把從收購到扔掉，我覺得它收購有收購的道理，破產有破產的道理。我們幾位每個人用很短的語言來分析一下，這個叫做始亂終棄。明基對西門子手機始亂終棄過程，意味著什么，我們可以借鑒一點什么。

張建平：這個案例我沒有太多研究。當時明基收購西門子的背景是業界都知道，全球前十名手機行業，五年之內有很多被消滅，明基在全球排在第四位。這個壟斷競爭格局會加速。西門子把制造業隔離出來，明基收購它，可以進一步擴大它的規模。一開始的時候雄心勃勃想做好。他們自己覺得失敗了，要放棄。當初的決策用結果來判斷，顯然是錯的，導致了損失。那么今天放棄的決策是是否正確，我們今天很難說，只是說從當下的數據來看，可能是正確?？赡苁乾F在認錯了。如果再過幾年回頭看的話，可能不這樣認為的。對一個事件的判斷往往幾年之后會有重大的差異。未來幾年中國的經濟會有非常好的發展，其中一個很重要的原因來自人口統計學。統計學理論揭示出來一個基本上真理的東西：當一個國家在某段時間內，在總人口中，35-45歲的人占了人口比重中最高高峰的時候，它的經濟一定可以達到頂風。因為一個人一輩子里面，35-45歲的年齡段，他們的消費力最強，生產能力最強。那么在中國我們嬰兒潮發生在63年到73年。所以在90年代中期到2015年期間，中國的經濟一定很好。因為在這一段時間里面，在總人口里面占最大比重的人群，正好在35-45。

這是為什么呢，很多人判斷未來幾年中國經濟會有很好的發展，中國股市一定很好，美國的嬰兒潮比中國早了幾年，他們高潮的機會早一兩年比我們結束。這個問題反過來告訴我們，有的時候當下看一件事，過幾年看，再過20年可能結果大不相同。當年毛澤東導致了嬰兒潮，給中國帶來很多的負擔。接下來的十年里面中國經濟的持續繁榮，得益于毛澤東當初的政策。實際上是這樣的。我們談論標桿不可能站在很遠的歷史回頭看，需要把當下很未來的幾年，結合起來觀察。   

王吉鵬：我接著張教授說說我的看法。任何一個事件，一旦加上時間的軌跡的話，就變得特別有意思。我們靜止的看一個事件，用明基的事件，當初收購和出售兩個點來看，我們用我們的經驗和我們的應用把這個時間的點加進去，如果加到明基的事件本身去，標桿沒有意義了。你把任何一個時間加長的話，就沒有探討的價值了。

提問：我剛才看到有華為收購的那個案例，我看到那個講話當中批判了外國資本的一些，去年也說風投年，創業年，包括最近的事件，大家對外國資本在中國民族品牌的發展中，到底扮演什么角色，以及我們到底怎么來維護我們自己的主導權？另外一個方面當時有一些傳言講，任正飛為了培養李一男做他的接班人，不知道這個案例對我們將來企業接班人的事件呢，還是作為一個標桿呢？謝謝！

孫虹剛：我稍微解釋一下，這個案例我當時也發表了一些看法。當時兩方競爭升級到華為搞了一個‘打港辦’-----打擊港灣網絡辦公室，但凡港灣競標的項目，華為一定不惜血本參加。最后一些做通訊的外國公司，一旦看到華為和港灣同時參加競標，他們扭頭就走，為什么你們把交換機賣成蘿卜價。最后任正飛花了20億把港灣收購回來。這樣的過程來培養一個人，出去成為自己最強有力的對手，最后又花費大價錢弄回來。不管是從人力資源的角度，還是外國資本在中國市場攪和的角度。從這樣一個案例希望各位點評一下對于我們在資本競爭的角度和人力資本的運用和管理的角度有什么借鑒的意義？ 

趙玉峰：說到用這種方式培養李一男，其實仔細推敲一下是站不住腳的，現在他們關系好不好，我想不會太好，畢竟打港辦成立這么多年了。凡是創業的人，創業的標志就是李一男，其實跟著他創業的人很多，把老大都消滅了，最后其他的人也差不多。這個東西不是華為的事件，應該是全中國最近十多年，高速成長的過程中，很多人高速創業過程中的典范。我想中國出去創業的人可能會少了。因為他們心目中的英雄全部給滅了，最終回歸到真正的老大。如果說呂正方培養他，就是損失10幾個億，來回倒騰幾百個億出去，就是培養一個人嗎。是開玩笑的，不太可能的。從中國人角度來說，外資在里面瞎搗亂，故意鬧這個事，其實外資不在乎你是否從華為出來的，外資只是說你是一個人才，可以做風險投資的企業，我就做去。外資沒有想那么多，如果外資認為下一筆錢，20億和賺錢的話，他可以退出來了。我認為外資不存在好與不好的問題，只是說市場機會是否足夠合適，是否是合理的機會。沒有好與壞的問題，用好了就是好事，用不好就是不好的事，外資沒有一個正面和負面的評價，就是涉及自己利潤的一個資本。 

王吉鵬：這個題目特別好，但商業標桿是不能用道德來衡量的。比如說《威尼斯商人》割肉那個，可能不道德的，但是從市場經濟來說是一個契約，非常對的。像剛才談到的這個觀點會打擊一些新生力量。我最怕的突然冒出來的，所以新經濟的好處在這里，創新的力量也在這兒。咱們的標桿有一個創新性，我相信通過新生力量如果你老的企業大牌的企業有創新性，有基金在，會越來越強。如果你沒有這個基金，可以把你打垮了。   

主持人：其實我覺得你們講的是一個事情的兩個方面。你講的像李毅男這樣，動不動幾十個億給你，就有錢了，像他那么有才，要什么有什么，最后踏踏實實弄一個首席科學家，這不是出來秀嗎。據說李毅男和任正飛應該算爺兒倆了吧，打架期間時不時出來喝酒什么的。    

王吉鵬：咱們現在談外資，經常打民族牌，談保護民族工業，過了頭甚至達到民族虛無主義的地步。我們的企業不去適應商業規則，單憑借著一股子意氣去跟國際商業巨頭抗擊，是很危險的。我們一定要特別理性地對待這個事情，對外資資本的本性有個非常清楚的認識，不要用道德來衡量這個關系。   

陳生民：外資其實比較成熟的，公司財務狀況的透明度高，外資才會進入這個企業。外資進來了，首先表示說中國企業已經成熟了，這是一個好事情。在幾個事件里面看到，像凱雷收購徐工，之前徐工是另外一個公司，也是在美國方面的一個公司，叫做卡特彼勒，只是做代工，沒有技術含量的部門，后來發現要收購徐工難度很高，但是后來徐工愿意接受凱雷的資本，但是愿意接受它的資本。代表很多的含義，第一如果讓他跟卡特彼勒收購的話，就徐工立場來談的話可以研究這個問題。  

主持人：其實在向文波博客上面攻擊這個事情只是為了商業做秀。   

趙玉峰：我覺得徐工那邊沒有接觸過，但是2000年2001年的時候徐工科技是一個著名莊股。那個時候沒有現在這么多資金，作為內部的資本運作非常強。我認為未來的一天看到的不僅是凱雷，還有后面的后續力量，只是我們現在沒有發現。

鮑鵬：我接著說的剛才說的話題，就是說人才的問題。比如說老大的發展已經限制老二，但是老二想超越老大怎么辦，就是港灣這個關系吧。我仔細讀過SAP的發展史，他的幾個創始人剛開始都是在IBM工作的。IBM當時在商業系統里面是處于壟斷地位的，但是它的系統有一個局限，不能夠實時處理商務的數據，只能到晚上做一個數據的匯總，企業不能實時地了解到庫存的真實數據。有幾個創業精神的SAP的創始人，他們研究了一個R2系統，（現在已經是R3系統），解決了這個數據處理問題，這也是SAP能夠很快在商業的軟件領域能夠成功的一點。當然創業的道路非常艱辛，當時使用的都是穿孔的編程的方式，自己加班加點做自己的系統。我認為如果公司體制不能夠讓更新的東西出現的話，我們有創新能力的人才就一定會突破這個框架，然后另立門戶，SAP就是個比較成功的例子，然后港灣收購這個是比較失敗的一個情況。

主持人：很多人比較關心，去年的危機事件比較多的企業，今年也很多。比如說鐵嶺事件，趙本山經常提到的一個地方。今年我們相信這種災難性的危機事件可能還很多，可能跟一些企業有關系。我們標桿案例也有一些提到危機處理的。有一個案例我想說一下，就是臺灣富士康公司去年做了一件讓我們新聞界大為快樂的事情，那個老板說了一句傻到哪種程度的話，我們攻擊他，人家出來道歉。以他們為標志處理一些人事危機帶來的媒體危機，可以給我們一些什么樣的借鑒，那么今年我們的這些企業我們相信會有很多在今年遭遇類似的這種事情。那么可以從中得到一些什么東西，可以預防或者借鑒或者如何處理呢？大家簡單說幾條。

陳生民：富士康公司董事長郭凱明。他的作風非常強勢，他得罪媒體朋友不是一天的事。還有臺灣的工商時報的一個記者被他告了，凍結他的資產，凍結他的薪資。臺灣的媒體對他特別恨，因為他是臺灣首富。不能跟他太近，因為不小心容易被他告了。我覺得是企業經營心態的問題，到這個的時候，要修正他的行為，碰到很多事情，慢慢修正他的行為，如果不修正他的行為的話，可能在股市上掉下來。雖然是第一首富，但是還是會跌下來。我們是他很好的朋友，我們的基金會是他捐助的。在中國是另外一件事，中國企業高速發展的過程中，有很多不規范的原因造成企業要做很多危機的處理。如果可以作為示范的話，可以考慮公眾意義處理事情的話可能更好一些。

主持人：尤其是老大，我們講物極必反，我們關注一下各個行業的老大容易比較出事，盯著它可以找到一些新聞點，然后我們爆炒。從企業的危機案例當中可以我們得到的借鑒是什么呢？   

王吉鵬：我們經常會把一些比較熱的詞，像民生，像和諧，我們不要太盯著這個錢。其實現在最熱的不是富士康的影響，其實這些緋聞，其實他的的弟弟說這個比較好，說他到了這個歲數他知道自己要做什么，說他要享受生活。我們正面理解它，商業要發展，經濟要增長，個人財富要增加。不代表我們的幸福指數在增長，所以我們要往和諧、民生、還有心靈的方面走。這個事情我來說一些這些觀點。  

趙玉峰：從這個角度來說，要學習中國的傳統文化，就是八卦的東西。就是學習我們胡主席說的話，就是和諧社會，建立社會和媒體的和諧，建立社會和的和諧，中國的和諧思想還是中庸的思想，是幾千年來，是符合中國人的特點來講的，不按照這個中庸的角度處理這些事情的話也是會出事情的。

孫虹剛：現在超女做的兩年不做了，開始做好男兒了，快樂男生啊。我們是不是可以研究這樣的案例，這樣商業選秀的案例，通過炒作，曾經火爆一時，然后掙很多錢以后，然后又馬上過時。今年我們仍然希望從選秀的行為當中，去獲取巨額利益的文化公司啊，經濟公司啊，電視臺啊，他們今年的商業前景如何，給我們一點預測。

鮑鵬：我覺得從這個市場來說，今年繼續掙錢，但是花樣應該更翻新。

孫虹剛：今年這個“快樂男生”會不會掙錢？

鮑鵬：應該會有很多的熱點，我覺得女孩子對這種時尚的東西，比男孩子更有積極性。我覺得還有很好的發展前景。

王吉鵬：我覺得這類選秀活動會繼續熱下去，原來有種說法叫做“文化搭臺，經濟唱戲”，實際上一直是“經濟搭臺，文化唱戲”?！翱鞓纺猩笔浅獞虻?，背后還是經濟在搭臺。

陳生民：我對“超級女生，快樂男生”沒有辦法預測到底好還是不好，但是對于新一代的消費市場的主力，即處于25-45歲之間的群體，中國人的形象有很正面的意義，可能要靠很正面的媒體，不斷在這個地方挖掘新的題材。中國在崛起中，中國人給人們的形象是什么。昨天電視講韓國人開了一槍，報道中國人打的。我們中國人看了，但是過一段時間不用看了，如果在全世界的潮流當中，你能夠開始把自己的形象做得是修正自己的形象的話，可以更受歡迎，這是中國人的形象。我們現在很多地方需要努力。   

張建平：我想這樣的選秀節目可能以后越來越多，花樣翻新，但是熱鬧的程度，受關注的程度不一定一屆比一屆強。猶如我們的春節晚會，事實上今年記憶最新的，現在80幾歲的慢慢淡忘了?，F在選秀的節目讓我們的文化和生活更加多元化。我認為這些選秀節目很有價值的一個地方。另外像剛才陳老師談到的，這次韓國的開槍的那個學生最后被證明是韓國人，我當時看到這個消息的時候，實際上哪個國家的人都是不重要的，因為哪個國家都有這樣的人。每個國家都有。但是這個人如果說是美國人跑道德國干了這樣的事，美國不會如臨大敵，但是這次如果真的是中國人干的事，我們會如臨大敵，西方的媒體也會如臨大敵。一個是我們溝通還不夠，還有形象展示不夠，有一點點小問題，被別人小題大作。我們自己也習慣小題大作，多少還是缺乏一點自信心的表現。   

趙玉峰：因為“超女”是古代的選秀，現在的就是為了好看。實際上是人們對女性的基本需求造成經濟的巨大爆破。我覺得對男性不可能超過女性，自古以來評價男人都是英雄，要不打仗英雄，要不文壇英雄?，F在就是富人的英雄，其實大家都是看富人榜，都是富男這樣的狀況。如果把男人變成娛樂方面來說的話，不可能超過女性。這是我的預測。謝謝！   

孫虹剛：我看到很奇怪，我最后也秀一下。想當一個標桿不太容易。你一定要有創新，什么叫做創新，就是差異，跟別人不同。第二有一點讓人質疑的地方，傻不傻？對，很多東西剛開始出現的時候可能遭到一些質疑，可能沒有關注，沒有意識到開始的價值是什么。都不重要。第三個特點，我們幾個人討論的時候，一開始覺得無所謂，現在覺得有一點不同了，也許明年企業的標桿別這樣精心的炮制出來的，是策劃節目。不單純是自然的。我們看到那些所謂的選秀，可能看到覺得特別好玩兒，秀出自己沒有什么不可以，在臺說跑來跑去。其實是錯誤的，其實所有的動作都是精心排練的。我們看到很多選秀節目的結果一定是結果精心策劃的。所以差異、質疑和精心的策劃，有可能是我們2007年這些商業標桿所具有的特點。我們也謝謝幾位、謝謝所有今天參加這個活動的朋友。

（提問）

記者：我們注意到今年的商業標桿評選里首次加了人力資源案例評選，而企業社會責任的案例較少，這一多一少是基于什么考慮的？。

鮑鵬：其實人力資源在企業管理和發展當中一直扮演著重要的角色。中國的人力資源管理真正在提高到戰略的管理高度也是近幾年的事情，我們覺得不把這一項列入評選指標，對于商業標桿來說是缺憾。從我們公司角度來說，我們一直從事人力資源相關服務，我們從系統角度看到很多企業之間的并購，像企業的拆分涉及人力資源管理系統。我們最近簽的TOM收購易趣網的案子，人力資源的管理在其中的影響是非常大的。這也是我們今年鼎立協助《經濟觀察報》舉辦這個活動的主要原因。

陳生民：我認為人力資源，人力資本這個課題放在標桿里面做評選應該是一個趨勢。還有專業經理人扮演的角色，他們做的一些活動也可以作評選。另外，談到社會責任這一塊，可能過去新聞界關注的比較少。所以像尤努斯得這個諾貝爾獎，他在孟加拉做了一個窮人的銀行，做了30年才被人家注意到。像今年的候選案例中的沃爾瑪采取 “綠色采購計劃”就是這方面很好的案例。還有耐克、阿迪達斯在選擇供應商的時候，勞工福利，還有材料是否環保都列為重要參考指標。對社會責任這部分的評選將來可以加大比例。

主持人：謝謝兩位老總的解答。還有記者有問題嗎。那么今天下午非常感謝各位嘉賓，各位領導各位媒體的記者朋友光臨此次06年度商業標桿評選系列活動的研討暨新聞發布會。我們在6月15號舉辦頒獎典禮還有商業論壇，希望大家屆時光臨！我們下次再會！