長居北京的古柏(Kobus van der Wath) 先生在中非論壇期間為前來參會的非洲朋友們盡地主之誼,為他們介紹中國的投資政策、環境、文化習俗,甚至美食,他那本著名的投資指南 (Doing Business in China——The System And The Strategies)在一些非洲投資者心中成為一本制勝中國的寶典之一。古柏先生自 2002 年擔任南非中國商會商務總監以來,已協助多家南非大型跨國企業進入中國市場并開展業務,也為有意去非洲發展業務的中國企業提供建議。古柏先生還在南非開普敦大學商學院向MBA學生教授“在中國做生意”的課程。
作為南非約翰內斯堡維斯大學(Wits University )國際關系學院東亞項目的研究員,古柏希望以自己對中國和非洲的研究與見解,成為中國與非洲國家之間的橋梁。在他看來,中國對非洲而言意味著巨大機會。中國進行改革開放,到海外投資,是經濟發展的需要,而非洲是中國感興趣的市場。
訪談
經濟觀察報:您本人參加本屆中非論壇,對論壇成效有何期望?
古柏:首先,我認為參與是非常重要的,65 位非洲國家領導人聚集北京這本身就有象征意義。我希望這種象征意義能轉換成非洲和中國、非洲和全世界緊密的、戰略性的友誼與合作關系,這是我大體的期望。其次,具體講,我的期望是通過論壇,中國與非洲的商界、社會組織、社會各階層能夠找到機會合作且享受到合作的好處。論壇不僅是政府與政府之間的事情,非洲和中國更廣泛的企業、組織和民眾有了互相接觸和了解的機會,進而導致雙方來往的增加,這對雙方而言都意味著機遇巨大。這一點非常重要,相信此次會議之后會有很多中國民營私人公司肯定會去南非或非洲的商業機會產生更多的興趣。同時會有很多南非公司對中國感興趣。此外,期望中國與非洲這種合作關系能夠使雙方從發展中國家舞臺走向發達國家舞臺。
經濟觀察報:據您的了解,非洲國家企業以及普通百姓對所謂“中國對非洲進行‘新殖民主義’政策”的說法是何認識?
古柏:我不相信現在中國對世界任何一個地方,包括非洲進行殖民主義。中國進行改革開放,到海外投資,是經濟發展的需要,而非洲是中國感興趣的市場。英國、日本、歐洲在非洲也很活躍,那么是否也可以說他們在殖民化非洲了?就此斷言中國對非洲進行新殖民主義不是很有邏輯,也不符合商業思維。我認為中國在非洲的投資活躍是全球化以及競爭的表現。
在非洲,對于中國進入非洲市場有不同的觀點。在很多情況下,中國的投資,對非洲當地人產生了回報,現金、商業機會、就業機會,還有學校、醫院等設施,享受到這種好處的人不會認為中國搞新殖民主義。當中國資金流入某地產生經濟效益,我們將此看作積極的現象。據我了解,非洲大部分人可能持此觀點。但是,中國資金的進入會和其他想在非洲發展的政府、企業產生競爭,他們將此看作是中國威脅。例如歐洲企業在安哥拉能源開發項目上與中國企業競爭,最后輸掉機會,他們就以此說“中國對非洲進行新殖民主義”。但當地安哥拉人看到中國企業興建的學校、商店,不會有所謂殖民這一想法。
經濟觀察報:中國目前已取代英國,成為繼法國之后的非洲第二大貿易伙伴,面對中國這樣一個貿易伙伴,非洲國家認為機遇與挑戰哪個更大?
古柏:到底機遇多還是挑戰大,爭論總是兩方面的。在有些國家和地方,對中國企業的確存在疑慮,但那些不意味著總體是這樣。而且國家之間的關系同樣是可以通過管理來改善的??傮w上,友誼合作機會大于挑戰。這次中非論壇是個開始,幫助中非相互了解,挖掘機會。
中國對非洲而言意味著巨大機會,非洲需要與中國合作。非洲也從日本和歐洲獲得支持,但借貸之類的支持沒有改變非洲的命運。非洲必須看到自己的問題,不能總伸手接受援助,而要學會創造財富,那么非洲就必須看到與中國在不同領域的平等合作機會。
不論對中國還是對非洲,雙方市場有很多機會,按照市場規律操作,遵守法律規則,達成合作并不難。
經濟觀察報:非洲國家對一些中國企業行為和商品存有抱怨。對此您是如何理解的?
古柏:我在與中國使館的交流中得知,中國對這些矛盾比較關注,并且正在考慮如何改變與非洲的合作這一問題。這是個信號,但中國政府已經注意到了,就有可能管理,關系也可以改善,不至影響大局關系。
紡織品行業對南非以及非洲國家來說是個特殊的行業,前段時間中國政府對中方向南非出口紡織品增長過快很敏感,而且發現對當地行業產生了比較大的影響,很多人因此而失業。雙方談判后,中方自愿執行紡織品出口限額。所以,雙方政府遇到經貿問題,還是需要坐下來談判,雙方都要妥協,給對方競爭行業一個機會,這顯示了中非互惠的健康成熟關系。
經濟觀察報:企業投資被認為有可能成為中國今后投資非洲的主要形式,那么中國企業去南非投資需要注意哪些方面?能否給一些像《在中國做生意》一樣的建議?
古柏:第一,中國公司首先要做市場調查,了解市場、選擇正確的商業模式;第二,找到適合的伙伴,盡量做到南非能接受的平衡。成立合資企業是很多公司的選擇,不過找到合資伙伴也需要提前做一些調查和信息搜集。如果選擇獨資,也要注意融入當地市場、當地文化、習慣和人群。我們看到很多中方公司到了非洲只說中國話,雇傭中國人,只與中國人交往,沒有成為南非社會的一部分;第三,要了解中南文化和商業操作上的不同。例如合同、協議談判,協議已簽,南非人認為接下來必須按照協議合同來辦,但中方認為還可以再談談某一條款,即使這點雙方早已談妥。這樣的舉動對南非人而言是非常敏感的;第四,要選擇合適的經理人來南非。那些對非洲感興趣,并且具有國際化背景、良好教育、視野寬闊的經理人。這些人對不同文化和習俗、規則相對敏感,會作出相應調整和融入當地的一些舉措。
