建立“法治的社會主義”

馬國川北京報道

政府信用管理的缺失

經濟觀察報：作為一位長期研究政府轉型與法律轉型的學者，你認為為什么會發生牙防組事件？

李曙光：主要還是一個政府信用的管理問題。在現代政治學結構中，政府就是提供公共產品、公共服務的機構，在某種意義上它也是一個靠信譽吃飯的機構，它的信譽來自它所提供的公共服務的能力、公共服務的水平以及公共產品的質量。這些決定著政府信用的高低。因此政府的信用也是要進行管理的，在市場經濟體系中，政府的施政過程某種程度上就是一個信用的管理過程。如果它沒有信用，市場就會對它作出懲罰，因為市場有其自身的補救機制，比如說政府的追責制度，如首長辭職、政府倒閣等。

其實，在計劃經濟體制下政府信用也是需要進行管理的，只是它的管理方式迥異于市場經濟體制下的政府信用管理。在計劃體制經濟里，政府雖然可以大規模的干預經濟，但是它和經濟利益是不掛鉤的，它與經濟的所有關聯都是所謂的 “為人民服務”，最后是要還給老百姓的。為什么計劃經濟體制下的政府動員能力那么強？就是因為它和經濟利益保持一定的距離。雖然它沒有明確的對信用的管理，但是它有對信用的一種信念，就是絕對不能夠粘上任何的經濟利益。因此在計劃管制時代，政府雖然沒有信用管理的概念，但是它還是能夠保持相當的信用。

經濟觀察報：問題恐怕就出在轉軌時期？

李曙光：對。在經濟體制轉型時期，對于政府信用的那種傳統的信念沒有了，同時市場經濟所要求的信用管理又沒有建立，這就使原來的那些所謂非營利的事業單位開始尋求營利了。牙防組就是在這樣的背景下開始出現問題的。

牙防組是準政府的組織，是帶有某種行政職能的事業單位。你說它是政府它又不是政府，可是它又帶有政府職能；你說它不營利可它又大量的營利，手伸得很長。我們把這樣的單位叫做“二奶機構”，它們在傳統的計劃經濟當中游刃有余，在這個所謂的“市場經濟”當中也如魚得水。

經濟觀察報：它是在利用政府的信用參與市場經營，在市場中漁利。

李曙光：更重要的是它利用政府的信用來放大它在市場當中的功能，這種功能有時候是非?？膳碌?，因為市場本來不需要它去放大這種功能的。從本質上說，牙防組應該是一個市場的監控者、監督者，或者是守望者之一，但是它完全超越這個角色，利用自己的標識獲取巨大的商業利益，而這種利益是依靠出售政府信用取得的，也就是把政府信用當作一個產品來出售。

更可怕的是，政府本身對信用缺乏管理，漠視其他機構出售政府信用。這樣的態度帶來的后果，必然是整個市場、整個社會、所有消費者對于政府的不信任，對政府制定的游戲規則，對于參與游戲的管理者和信用管理者都心懷疑慮。

其實，某些制造商也并非不知道，這些東西是完善的市場經濟中不應該出售的，但是它們卻熱衷于認購這些東西。為什么？因為它們發現了中國社會一個最大的盈利秘密：把政府信用跟產品放在一起出售，往往能夠賣出好價錢。

經濟觀察報：就像很多產品喜歡打出“中南海指定用品”、“人民大會堂指定產品”之類的招牌。

李曙光：對。這就是什么國宴啊、國酒啊在市場當中賣得很火的奧秘，因為它們實際上都在出售政府的信用。

經濟觀察報：那么對濫用政府信用的現象如何進行規制呢？

李曙光：很簡單，政府要分清四個界限：第一是中央政府和地方政府的界限，第二是政府部門和政府部門的界限，第三是政府和市場的界限，第四是政府與市場主體（包括公民、企業）的界限。政府如果能夠把四個界限分清楚，那么政府的角色和政府信用的恢復就容易了?，F在的問題就是這些界限都不清晰，全攪在一起，長此以往，政府信用必然持續降低。

中國的市場經濟是不完善的。在市場經濟轉軌過程中，如果沒有一個有信用的政府，這樣的市場經濟肯定是要崩潰的。所以混亂的市場經濟一定要向法治的市場經濟轉軌，這就要求建立有信用的政府。在我看來，建立有信用的政府需要三個過程：

第一，建立一個服務型的政府，從原來建設型的政府向服務型政府轉變，從原來經濟干預型的政府向服務型的政府轉型。

第二，建立一個責任型政府，就是一旦出了問題就得追究責任，就會有人下臺，有人承擔責任。

第三，責任政府建立起來，才能夠談得上法治的政府。

所以，我們從現在的經濟建設型的政府邁向法治政府，中間還有好幾道檻，只有把這幾道檻過完以后，一個比較有信用的政府才能建立起來。這樣一個過程就是一個不斷注重政府信用管理、不斷完善政府信用管理的過程，是一個學習、掌握政府信用管理技術、技巧的過程。政府進行信用管理，需要有整套的制度、整套的技術、整套的機制。我覺得，中國法治的市場經濟過程就是這么一個過程。

改革事業單位是當務之急

經濟觀察報：在我國像牙防組這樣的事業單位還有很多，而且相當一部分存在利用政府信用牟取私利的現象。

李曙光：確實如此。所以我主張，應該利用牙防組事件的契機，啟動事業單位改革，這應該成為未來我國政府改革的一個方向。
當然，事業單位改革比國有企業改革還要艱難。為什么？因為很多事業單位附帶了很多其他的職能，如一部分事業單位附帶著行政職能，一部分事業單位附帶著意識形態的功能。

就像牙防組，它的定位就是一個帶有多種功能的事業單位，這種事業單位存在得越多，我們的市場經濟就越混亂，市場經濟就越沒有信用，整個市場經濟交易的鏈條就處于一鍋粥當中，公眾就會沒有穩定的合理預期。這就需要我們對這些事業單位進行徹底改革，當務之急是從法律上厘清它們的權責利，也就是以法治的方式去解決問題，給它們一個準確的定位，明確它們在市場中的角色——這些角色必須是權、責、利統一的。

經濟觀察報：而且是要清晰的。

李曙光：非常清晰的，就不會出問題。

經濟觀察報：我們這些年一直在這樣做，可效果好像并不佳，牙防組事件的發生，幾乎就是一種必然。

李曙光：那是因為我們并沒有真正在做，或者說做的還很不夠。例如，迄今為止我們一直沒有真正啟動事業單位的改革。

搞市場經濟是我們的共識，從搞好市場經濟的角度講，必須啟動事業單位的改革，只有這樣才能改善、改進政府的信用管理。而政府信用管理的改進，會大大增進社會的正義供給，會大大改善目前市場經濟混亂的狀況。

我把中國的改革叫做 “立法依賴性改革”。比如《公司法》頒布之前我們所有的企業根本沒有公司治理之類的概念，而是一直都用傳統的觀念來看待國有企業，看待市場經濟的一些基本要素。但是《公司法》一出來，所有的企業一夜之間全要叫公司，然后開始搞公司章程、董事會、監事會、股東大會。我一直認為，一個好的制度設計會迅速改變現狀。

其實我們社會已經有了解決事業單位問題的基礎——非常好的基礎——只要按照市場經濟的要求去改革就行了。

經濟觀察報：問題是，就像你所說的，一些協會其實是某些政府部門的“二奶機構”，是政府部門的“錢袋子”，它怎樣能夠下決心把它自己的利益鏈條切斷呢？

李曙光：這個問題跟另外一個問題聯系起來了，就是政府公共預算沒有建立起來。我國1994年就有了《預算法》和《公共預算法實施細則》，提出要建立公共財政預算、國有資本經營預算和社會保障預算三大預算制度。但是13年過去了，這些制度至今仍然沒有建立起來。公共財政制度和公共預算制度沒有建立，政府部門又擁有很大很多的權力，還有很多的行政審批項目，這就是一個很大的問題。這跟政府自身的改革有關，首先應該把政府改造成為一個公共服務型政府，而公共服務制度肯定是與公共財政運算聯系在一起的。

改革的動力其實更多來自于市場，來自于社會力量。我認為中國的改革還需要耐心。市場經濟本身的合力在慢慢朝著一個方向走。市場具有天生的自然調節作用，包括對于政治動員的調整，對于改革動力的調整，對于利益集團、利益主體、社會階層的調整。這是個相對緩慢的過程。

經濟觀察報：令人擔心的是，在權力的干預下，市場機制也出現了扭曲。

李曙光：哪里有自由，哪里就有正義的種子。自由度決定社會發展的道路。我們可以把國家分為三類：高管制國家、中管制國家、低管制國家。市場經濟完善的國家，不是沒有政府管理，但政府的管制非常低，因為市場對政府有一種強烈的監控性。當然我國政府管制經濟的力量依然非常強大，但是我不認為政府對于市場會有根本的影響力。雖然政府在短期內對市場會有傳感性，對市場價值理念、市場交易規則、市場信任度都會產生很大的影響，但這都是短期的。

“法治的社會主義”是惟一選擇

李曙光：如果政府出售信用，那是政治體制的問題。

社會治理的目的，或者說政府存在的一個合理性基礎，就是對正義的分配。如果一個社會缺乏對正義的追求，缺乏正義的價值，那這個社會肯定是一個非常糟糕的社會，政府也是一個很糟糕的政府。社會普遍的不正義，普通老百姓的利益經常毫無來由的受損，假冒偽劣泛濫，強取豪奪橫行，這樣的社會就是缺乏正義的社會，這樣的政府就是一個腐敗的政府。所以對任何社會、任何政府來說，公平和正義都是兩個最基本的價值取向。同樣，公平正義也是社會主義的應有之義。面對當今社會的諸多問題，我們應該建立一個公平的環境，給大家提供一個公平的機會，為每個人提供一個共享改革成果的機會。

公平和正義的實現，主要來自于法律，來自于法律制度的實施，特別來自于司法機構對正義進行積極的、公平的、公正的、有效的分配。

經濟觀察報：當前思想理論界說法很多，有人提出“民主社會主義”，有人提出“人民社會主義”，還有人提出“和諧社會主義”。

李曙光：許多社會問題的根源在于缺乏法治，用口號、用意識形態、用所謂的“主義”都解決不了，只能用一個方式——就是法治的方式去解決。社會主義目標的實現，必須通過法治的方式、法治的渠道。首先要良法。良法和惡法是不一樣的，不見得有了制度就是好的?，F在很多政府部門想立法，想制定一些對自己有利的法律。良法制定后，還要得到有效的實施，而不是束之高閣，不是放在那里做樣子、做花瓶；良法在實施過程中出了問題，還需要有最后的救濟機制，就需要擁有獨立性和權威性的司法機構。

所以我認為我們更需要的是 “法治的社會主義”。

經濟觀察報：你能闡釋一下“法治的社會主義”的內涵嗎？

李曙光：“法治的社會主義”有這么幾個內涵：第一需要一個非常好的法治環境，整個社會處于一個非常好的法治環境中；第二要有一個法治的政府；第三要有一個獨立的司法體系；第四有大量的受過良好法律訓練、同時有高度職業文明的專業共同體，包括律師、會計師、公務員和很多專業社會機構；另外，還要有非常發達的公民教育體系。

在“法治的社會主義”中，治理國家的理念和手段不是行政化的，而是法治化的?！胺ㄖ蔚纳鐣髁x”本身內含著依法治國、人民當家作主、民主這些概念，一個法治政府、一個法治的社會主義必然尊重人權、保護人權，尊重和保護公民的基本財產。中國目前的改革實際上是在朝著 “法治的社會主義”邁進，包括修改《憲法》、制定《物權法》等，都是朝這個方向在走。沒有法治，根本談不上什么社會主義。

經濟觀察報：你是說，不管在社會主義前面加什么定語，如果沒有健全的法治，一切都是空談。

李曙光：法治就是規矩，不依規矩，不成方圓。山西黑磚窯的問題，牙防組的問題，以及我們在深化改革中遇到的所有問題——包括證券市場、足球市場等等問題——都是一個法治的問題，政府信用的管理問題，根本上也是法治的問題。

一個沒有法治的社會，必然是一個混亂的畸形的社會，是沒有秩序、沒有信用的社會。所以法治的社會主義就是要解決這些問題，解決整個社會公平正義的問題，解決人民能不能當家作主的問題，解決社會治理的問題，解決投資環境和交易秩序的問題，解決社會長期保持繁榮的問題。建立法治的市場機制，才能保持社會的長期繁榮，法治的社會主義是促使中國社會邁向長期繁榮的惟一的路徑、惟一的選擇。

經濟觀察報：是惟一的選擇？

李曙光：對，法治的社會主義是惟一的選擇。只有法治的社會主義才能尊重人權，保證人權，尊重公民的財產權，保證公民的言論自由和意見表達權利，保障良好的社會秩序和公平的分配。只有在健全的法治框架下，中國才能夠保持持久的繁榮，長期的繁榮。
李曙光，中國政法大學教授，研究生院副院長

一個沒有法治的社會，必然是一個混亂的畸形的社會，是沒有秩序、沒有信用的社會。所以法治的社會主義就是要解決這些問題，解決整個社會公平正義的問題，解決人民能不能當家作主的問題，解決社會治理的問題，解決投資環境和交易秩序的問題，解決社會長期保持繁榮的問題。建立法治的市場機制，才能保持社會的長期繁榮，法治的社會主義是促使中國社會邁向長期繁榮的惟一的路徑、惟一的選擇